Poprzedni temat «» Następny temat
Rozszerzenie granic miasta
Autor Wiadomość
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1254
Wysłany: 28-09-2016, 06:42   

Świadomie 9 lat temu wyprowadziłem się z Wieliczki "pod" Wieliczkę (w dalszym ciągu gmina Wieliczka) - wcale nie tęsknię za zmianą granic miasta. Wytłumacz - co się dusi? Chyba smog, którego u mnie parę km dalej nie ma.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 28-09-2016, 08:19   

Ja bym zapytał jeszcze inaczej: a czy miasto Wieliczka w ogóle musi się dalej rozwijać terytorialnie?
W sensie powiększenia obszaru miejskiego? Czyli zgody na budowanie kolejnych blokowisk i zwartej zabudowy? I tak los Wieliczki jest przesądzony - kwestia dekady może trochę krócej i cała gmina zostanie wchłonięta przez Kraków.
 
     
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1254
Wysłany: 28-09-2016, 10:38   

Cytat:
W sensie powiększenia obszaru miejskiego? Czyli zgody na budowanie kolejnych blokowisk i zwartej zabudowy


I to jest chyba problem
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 28-09-2016, 16:06   

Kozmicki napisał/a:
Ja bym zapytał jeszcze inaczej: a czy miasto Wieliczka w ogóle musi się dalej rozwijać terytorialnie?
W sensie powiększenia obszaru miejskiego? Czyli zgody na budowanie kolejnych blokowisk i zwartej zabudowy? I tak los Wieliczki jest przesądzony - kwestia dekady może trochę krócej i cała gmina zostanie wchłonięta przez Kraków.

Daleki byłbym od takiego przesądzania losów Wieliczki o jakim piszesz, czyli wchłonięciu przez Kraków. Wieliczka ma bardzo wysoką samoświadomość i jest miastem historycznym, a z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie tworzenia tzw. aglomeracji monocentrycznej, więc raczej nie zniknie. Natomiast przesądzony jest los okolicznych wsi. Jedyną kwestią pozostaje która będzie włączona do Krakowa, a która do Wieliczki, bo to że zaczną szybko znikać jest pewne. Spodziewam się jednak, że to sama Wieliczka będzie się bardzo gwałtownie rozwijać terytorialnie, bo nasze miasto będzie miało olbrzymie zapotrzebowanie na przestrzeń. Jak dobrze pamiętam, to prognozuje się, że w najbliższych latach Wieliczka będzie miała największy przyrost populacji ze wszystkich miejsc w Małopolsce i jeden z największych w kraju. Całość tego przyrostu będzie pochodziła z napływu ludności. Wieliczka w ciągu najbliższych 25 lat może osiągnąć 40 a nawet 50 tysięcy mieszkańców i wchłonie większą część gminy.

A co do smogu, to siedzi on w centrum nie ze względu na granice miasta, bo smog żadnych granic nie uznaje, tylko ze względu na fatalne wręcz ukształtowanie terenu - wąska dolina otoczona z 3 stron stromymi wzniesieniami. Jak coś tam wpadnie to koniec. Wieliczka potrzebuje zakazu palenia, oraz wyprowadzenia ruchu pojazdów z centrum nawet bardziej niż Kraków.
 
     
Puszcza97
Sztygar


Osiedle: Niepołomice
Wiek: 25
Dołączył: 20 Lip 2014
Posty: 69
Wysłany: 28-09-2016, 19:22   

LZK ma rację. Wieliczka potrzebuje miejsca by się rozwijać i wcale nie będzie włączona do Krakowa. Z wyjątkiem Wesołej, ale w tym wypadku wola mieszkańców, żadne miasto nie zostało włączone do innego od końca lat 70. i raczej tak pozostanie. Szczególnie że jest to miasto historyczne, niewiele młodsze od samego Krakowa. Natomiast miasta potrzebują się rozwijać, będzie potrzeba miejsca na nowe zwarte osiedla i jedno- i wielorodzinne. Wieliczka powinna wchłonąć: Czarnochowice, Węgrzce Wielkie, Śledziejowice, Kokotów, Strumiany, Małą Wieś, Grabówki i Rożnową. Miejscowości te rozwijają się szybko, poza tym wyznaczono w nich w MPZP tereny pod zabudowę wielorodzinną. Tak więc naturalną koleją rzeczy powinno być poszerzenie granic miasta.

Raczej nie popieram za to parcia na południe, poza wspomniane Grabówki i Rożnową, plus ew. Sierczę. Tereny tamte mają charakterystyczne ukształtowanie terenu przez co słabiej nadają się na teren miejski. Wieliczka powinna ekspansować na teren w trójkącie Kraków/Wieliczka/Niepołomice bo ten obszar ma duży potencjał urbanizacyjny.

Problem tylko w tym że temat ucichł na szczytach władzy.
 
     
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1254
Wysłany: 28-09-2016, 19:45   

Puszcza97 napisał/a:
Raczej nie popieram za to parcia na południe, poza wspomniane Grabówki i Rożnową, plus ew. Sierczę. Tereny tamte mają charakterystyczne ukształtowanie terenu przez co słabiej nadają się na teren miejski. Wieliczka powinna ekspansować na teren w trójkącie Kraków/Wieliczka/Niepołomice bo ten obszar ma duży potencjał urbanizacyjny.


No to Ci powiem, że akurat ten kierunek popieram - zróbcie sobie tam nawet bloki/apartamentowce 11-piętrowe bez zieleni, drzew, itp.
 
     
Puszcza97
Sztygar


Osiedle: Niepołomice
Wiek: 25
Dołączył: 20 Lip 2014
Posty: 69
Wysłany: 28-09-2016, 20:06   

To by była przesada. Mówię o 3-, 4-piętrowych blokach, z towarzyszącymi parkami, osiedlami domów jednorodzinnych itp. Chodzi głównie o miejski układ przestrzenny - regularną siatkę ulic i budynków przy nich.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 29-09-2016, 10:47   

Puszcza97 napisał/a:
Wieliczka potrzebuje miejsca by się rozwijać i wcale nie będzie włączona do Krakowa.


Rozwój Wieliczki - GMINY a nie MIASTA trwa od 15 lat. W GMINIE przybyło kilkadziesiąt tysięcy ludzi w tym czasie ale nie w mieście. Ludzie uciekają z Krakowa nie do miasta tylko właśnie poza miasto. I taki trend pewnie nadal będzie dominował. Dlatego potrzeba tworzenia zwartej zabudowy wielorodzinnej będzie raczej niewielka.

Puszcza97 napisał/a:
Z wyjątkiem Wesołej, ale w tym wypadku wola mieszkańców, żadne miasto nie zostało włączone do innego od końca lat 70. i raczej tak pozostanie.


Bo akurat miasta żadnego nie było pod ręką, ale powiększanie powierzchni Krakowa trwa nieustannie - w 2013 rejon Luborzycy, jeśli dobrze pamiętam miał zmienione granice miasta.


Puszcza97 napisał/a:
Szczególnie że jest to miasto historyczne


Słaby argument.


Problem jest inny. Rozwój miasta Wieliczka dawniej był autarkiczny - mieszkańcy żyli głównie z kopalni, związki z Krakowem miały charakter incydentalny i dotyczyły mniejszej części populacji. To się zmieniło. Ludzie, którzy napływają do gminy Wieliczka utrzymują stałe związki z Krakowem i jest ich coraz więcej. Dla nich Wieliczka powinna pozostać cichym, małym miasteczkiem, gdzie można pójść na spacer do parku, do knajpki, na lody. Wieliczka nie wygra wyścigu na atrakcje z Krakowem - to jest skazane na niepowodzenie. A tereny na północ od Wieliczki to naturalny teren rozwoju także dla Krakowa. Proponuję zrobić referendum wśród mieszkańców - czy gdyby mieli alternatywę to woleliby zostać częścią miasta Wieliczka czy raczej częścią miasta Kraków.

Zapytam tak: komu jest potrzebna rozbudowa miasta? Właścicielom firm budowlanych i urzędnikom? Gmina rozwija się cały czas - jak okiem sięgnąć buduje się setki nowych domów jednorodzinnych. Ile w ciągu 15 lat przybyło zwartej zabudowy w mieście? A jeszcze ile z niej nie udało się sprzedać, tylko stoi pusta?
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 29-09-2016, 18:06   

Kozmicki napisał/a:
Wieliczka powinna pozostać cichym, małym miasteczkiem

:D A to żeś żartem zarzucił! Przy tych niezliczonych tysiącach samochodów, które każdego dnia jeżdżą po naszym mieście Wieliczka jest cicha niczym dworzec autobusowy. Paradoksalnie już bardziej cicha byłaby gdyby została właczona do Krakowa, ponieważ Kraków posiada dość prężnie realizowaną politykę transportową transportu zbiorowego, rowerów, ograniczania liczby samochodów w centrum, buduje obwodnic, a Wieliczka zatrzymała się pod tym względem kilka dekad temu. Cała przestrzeń miejska dla samochodów. Wszędzie można wjechać, wszędzie można zaparkować, piesi neich się przeciskają po 0,5 m chodnikach, rowerzyści niech zostają zmiatani przez pędzące po szerokich jezdniach samochody. Obwodnica wschodnia zrealizowana wręcz XXX bo i tak wszystko jeździ przez Lednicką ludziom po parapetach, a nawet w MPZP nie raczyli przewidzieć korytarza aby ją dociągnąć do DW964, przynajmniej na wysokość Orlenu Taka jest ta cicha Wieliczka dusząca się na wiecznie zakorkowanym skrzyżowaniu Kościuszki-Krakowska czy Słowackiego-Goliana .
 
     
sierot 
Kierat konny


Wiek: 38
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 414
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 29-09-2016, 19:45   

Przepraszam za odejście od tematu, ale co to za obwodnica ze światłami co kilkaset metrów?

A teraz dwa słowa w temacie właściwym. Załóżmy, że mieszkam pod adresem Rożnowa X. Numer jest tu nieistotny, po prostu Rożnowa X, 32-020 Wieliczka. Niemal na przeciwko znajduje się pizzeria Gonzales, której adres to ul. Kopernika 82, 32-020 Wieliczka. I teraz burmistrz Artur rzecze: i niech Rożnowa przynależy od dziś do Wieliczki. Fajnie. Od teraz mieszkam w Wieliczce. Nie głosuję już na sołtysa Rożnowej, tylko na burmistrza miasta i gminy Wieliczka. Przydałoby się wymienić parę dokumentów, pozmieniać adresy w różnych firmach i instytucjach. Przy następnym spisie powszechnym zostanę inaczej odnotowany, bo przecież mieszkaniec miasta, nie wsi. Chodnika jak nie miałem, tak nie mam. Komunikacja zbiorowa jaka była, taka jest. Ksiądz po kolędzie nadal z Klemensa. Stacja benzynowa i sklep wcale się do mnie nie zbliżyły, choć wszyscy ulokowani jesteśmy już w granicach jednej miejscowości, a do tej pory po paczkę papierosów i piwo szedłem ze wsi do miasta (bo to ul. Dobczycka).

No to co się w moim życiu zmieniło? Człowiek ze wsi wyszedł, ale wieś z człowieka nie ;)
 
 
     
Puszcza97
Sztygar


Osiedle: Niepołomice
Wiek: 25
Dołączył: 20 Lip 2014
Posty: 69
Wysłany: 01-10-2016, 11:02   

Wieliczka nie rozwija się intensywnie bo właśnie brakuje w niej miejsca pod nową zabudowę. Poza Krzyszkowicami jest już bardzo ciasno. Rozszerzanie granic miast jest zjawiskiem naturalnym i Wieliczkę także to czeka. I powinno stać się to jak najszybciej. Inna sprawa że wraz z przyłączeniem powinien przyjść rozwój infrastruktury - rozbudowa sieci dróg lokalnych i dojazdowych (KDL i KDD), budowa chodników, szkół, przychodni, nowe linie komunikacji miejskiej itp.

Kraków przybrał inną drogę rozwoju, ponieważ nie przewiduje się włączenia do Krakowa ŻADNEGO z trzech graniczących z nim miast. Przy ewentualnym rozwoju terytorialnym Krakowa brane są pod uwagę gminy lub części gmin: Zabierzów, Zielonki, Liszki, Wielka Wieś i Kocmyrzów-Luborzyca.

Wieliczka ma więc pole do rozwoju na północ i zgodnie z teorią ciążenia do siebie miast właśnie tak powinna się rozrastać. Podobnie Niepołomice prą głównie na południe w stronę Wieliczki (Boryczów). A Skawina podąża w stronę Skotnik i Ruczaju by w pewnym momencie zatrzeć te wszystkie granice.

Swoją drogą Rumia też nigdy nie będzie dzielnicą Gdyni, walczy o powiększenie się o Kazimierz. Sąsiednia Reda wcieliła Rekowo Dolne i Moście Błota. Imielin też nie myśli o powrocie w granice Mysłowic czy Tychów. Dlaczego więc Wieliczka miałaby być dzielnicą Krakowa? Przy rozsądnym poszerzeniu granic miasta i przedłużeniu się dodatniego trednu migracji w 2050 r. Wieliczka będzie miastem co najmniej 40 000. Tymczasem liczba mieszkańców Krakowa od 1,5 roku spada.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 24-10-2016, 13:03   

Puszcza97 napisał/a:
Rozszerzanie granic miast jest zjawiskiem naturalnym i Wieliczkę także to czeka. I powinno stać się to jak najszybciej. [..] Tymczasem liczba mieszkańców Krakowa od 1,5 roku spada.


Widzę tu sprzeczność: "Zjawisko naturalne" a tu Kraków się zwija akurat a nie rozwija ?

Nieustanne rozszerzanie granic miasta bynajmniej nie jest jedynym sposobem na radzenie sobie z wrastającą liczbą mieszkańców. Inne to np. zagęszczenie zabudowy lub jej wertykalizacja. Zostawienie niezurbanizowanych terenów wokół miastach służących rekreacji to także jeden modnych trendów zarządzania przestrzenią. Rozszerzanie granic miasta to nie dogmat z którym nie można dyskutować. Przeciwnie - dziś zwłaszcza należy, obserwując procesy zachodzące np. w Niemczech, gdzie za grubą kasę prowadzi się procesy rewiatlizacyjne przestrzeni zurbanizowanej ne tak dawno w imię szalonej idei nieustannego rozdmuchiwania granic miasta.

Zatem pytanie: po co Wieliczka (miasto) w ogóle ma się poszerzać jest ja najbardziej na miejscu.
 
     
Puszcza97
Sztygar


Osiedle: Niepołomice
Wiek: 25
Dołączył: 20 Lip 2014
Posty: 69
Wysłany: 04-11-2016, 00:06   

Takie wątpliwości można mieć np. w stosunku do Krakowa. Wieliczka potrzebuje nowego miejsca bo się dusi. Niepołomice i Skawina mają jeszcze dużo wolnych terenów. Wieliczka nie.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 04-11-2016, 12:30   

Puszcza97 napisał/a:
Wieliczka potrzebuje nowego miejsca bo się dusi.


Argument przywołany po raz 10-ty nie staje się dziesiękrotnie mocniejszy.
Możesz to uzasadnić, rozwinąć ? Bo ja się kompletnie nie zgadzam z tą tezą.
 
     
Puszcza97
Sztygar


Osiedle: Niepołomice
Wiek: 25
Dołączył: 20 Lip 2014
Posty: 69
Wysłany: 06-11-2016, 21:24   

Potrzebne są nowe tereny pod budownictwo wielorodzinne, zwarte osiedla jednorodzinne, handel, usługi itd. 13 km2 to naprawdę mało dla miasta tej rangi - powiatowego. Nie mówię o rozlewaniu w nieskończoność. Powierzchnia w granicach 20-30 km2 byłaby odpowiednia dla takiego miasta. Niepołomice mają 27 km2, Skawina 21. Oba te miasta mają jeszcze dużo wolnych terenów rozwojowych a oba są miastami mniejszej rangi - gminnymi. Włączenie Czarnochowic, Kokotowa, Sierczy, Śledziejowic, może jeszcze Węgrzców Wielkich zaspokoiłoby potrzeby terytorialne miasta powiatowego.

Tereny rekreacyjne na południe od miasta. Jestem bardzo przeciwny urbanizacji Koźmic, Jankówki, Raciborska itp. bo te tereny nawet ze względu na geomorfologię nie nadają się na miasto. Tam należałoby ograniczać rozwój zabudowy a przekierować go w trójkąt Kraków/Wieliczka/Niepołomice. Skoro jest on położony pomiędzy tymi trzema miastami to powinien być naturalnym kierunkiem urbanizacji.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - anime
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 13