Poprzedni temat «» Następny temat
Przeciwdziałanie wykluczeniu cyfrowemu
Autor Wiadomość
żywokost 
Skarbnik
żywokost


Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 89
Skąd: 49.90N 20.00E
Wysłany: 20-10-2009, 09:59   

Narzekacie i narzekacie bo chyba macie za dobrze :!: :!: :!:

A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom :?: :!:
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 20-10-2009, 10:00   

nietopesh napisał/a:
Jak chcesz ściągać ile wlezie to sobie kup dostęp komercyjny, a nie z publicznej puli zasysaj - inni mają zapotrzebowanie na wiedzę a nie na pornole z p2p.

Mam dostep komercyjny - i boję się, że przez takie pomysły jego jakość znacznie się pogorszy.
Jak ktoś ma zapotrzebowanie na wiedzę, to ma internet w domu. Jak ktos nie ma zapotrzebowania - to bedzie ściągał pornole, jak juz napisałem poprzednio - bo nie wie do czego by mu internet się przydał.
Internet za darmo - jak najbardziej, ale tylko dla szkół. Resztę pozostawmy "niewidzialnej ręce rynku". Każde mieszanie w usługach na zasadzie "damy coś za darmo" rodzi patologie. Słuzbę zdrowia też masz darmową - i co jesteś zadowolony? A ile rocznie wydajesz na dentystę, który jest "niby darmowy". Wydajesz, bo chcesz być obsłużony jak należy i jak wyrywają Ci zęba, to chcesz dostać znieczulenie normalne a nie "obuchem po głowie". Dobra darmowa usługa u bezpłatnych dentystów jest tylko dla znajomych.
Tak samo bedzie z darmowym internetem. Ten co znajdzie dojście do admina w gminie bedzie miał bez ograniczeń, a inni i tak kupią komercyjny.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 20-10-2009, 10:14   

Kozmicki napisał/a:
Ja patrzę na temat trochę inaczej. Dostęp do internetu zaczyna być elementem infrastruktury komunalnej - tak samo jak wodociąg, kanalizacja sieć energetyczna, gazowa czy drogi.
Nie potępiał bym w czambuł inicjatywy gminnej w tym zakresie.


Masz rację - tylko że prawo u nas ciągle nie dorosło do tego typu myślenia. Nie wiem czy jest gdzieś przypadek, aby gmina była właścicielem światłowodu czy choćby kabla miedzianego i wydzierżawiała go operatorom. Jeżeli tak - i jeżeli projekt ma polegać na zbudowaniu infeastruktury światłowodowej lub innej i wydzierżawieniu jej operatorom - to zgoda. Wówczas gmina ma utrzymanie infrastruktury światłowodowej czy innej za darmo - a operator z opłat utrzymuje tę sieć. W naszym polskim przypadku skończy się tak, że postawią serwer, zatrudnią admina i paru znajomym kupią komputery. Na inne działanie polskie prawo nie pozwoli.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
nietopesh 
Nadszybie



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 20-10-2009, 10:23   

Po części się zgadzam, ale nie do końca - owszem kto ma zapotrzebowanie na wiedzę ten ma w domu internet, ale nie każdego stać na comiesięczne wydatki.
Druga kwestia jest taka, iż występuje grono przypadków w których internet by się przydał w terenie, ale korzystanie z niego jest tak rzadkie jak przykładowo kilka godzin w miesiącu, iż nieopłacalne staje się kupowanie dostępu przez GSM czy inne takie wynalazki - czysta ekonomia. W takim przypadku taki bezprzewodowy internet jest przydatny.

Co do służby zdrowia to nigdy darmowej nie było. Zawsze się za nią płaci, tylko ukryty jest ten ryczałt w składkach jakie pracodawca płaci za ciebie. Inna sprawą jest fakt, iż pokrywane są z tej składki tylko określone zabiegi, bądź w określonej części.
Przenosząc to ponownie na dziedzinę internetowo-adminową - to od tego są kontrole itp. które zapewne będą, a przynajmniej być powinny.
Chociaż z drugiej strony patrząc to w tym miejscu się z tobą muszę zgodzić bo nie mieszkam tu od wczoraj.
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 20-10-2009, 10:29   

kiotari napisał/a:
Internet za darmo - jak najbardziej, ale tylko dla szkół.


Drogi jednak gmina "daje darmo". Nie tylko dla szkół.

Cyfryzacja może pomóc w przezwyciężeniu oporów dużej części starszych wiekiem Polaków.
I może spowodować, że Polacy zaczną korzystać z internetu także w celach poza-rozrywkowych. Żeby coś załatwić w urzędzie, sprawdzić oceny dziecka w szkole, zrobić przelew w banku, kupić coś w sklepie itd...

Trochę podobnie forsowano lat temu 15 - 10 posiadanie kont bankowych i używanie kart płatniczych. W wielu zakładach pracy zmuszano pracowników do zakładania kont. Dziś bankomaty są codziennością podobnie jak płacenie kartą.

Podobnie może stać się z internetem.

A płacić można albo za sam dostęp albo za produkt który dzięki temu dostępowi możemy konsumować, więc tu bym się nie obawiał. Gmina jak rozpowszechni to znajdzie sposób za co kasować :)
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 20-10-2009, 10:32   

nietopesh napisał/a:
Co do służby zdrowia to nigdy darmowej nie było. Zawsze się za nią płaci, tylko ukryty jest ten ryczałt w składkach jakie pracodawca płaci za ciebie. Inna sprawą jest fakt, iż pokrywane są z tej składki tylko określone zabiegi, bądź w określonej części.

No właśnie - płacisz za nią (służbę zdrowia) w podatkach - nie tylko pracodawca, Ty także bo część składki zdrowotnej nie jest rozliczana nawet w PIT.
A jak sądzisz kto będzie płacił za utrzymanie infrastruktury internetowej, z której korzystać będą nieliczni? Czy to nie przypadkiem również z Twoich pieniędzy? Czy nie wolałbys aby te pieniądze były wydane lepiej?
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 20-10-2009, 10:44   

Kozmicki napisał/a:
Cyfryzacja może pomóc w przezwyciężeniu oporów dużej części starszych wiekiem Polaków.
I może spowodować, że Polacy zaczną korzystać z internetu także w celach poza-rozrywkowych. Żeby coś załatwić w urzędzie, sprawdzić oceny dziecka w szkole, zrobić przelew w banku, kupić coś w sklepie itd...


Masz rację, tylko najpierw konieczne jest prawo, które sprawi, że gmina do terenów uznanych za budowlane dostarcza WSZYSTKIE MEDIA (łącznie ze swiatłowodem), a dopiero potem wydaje warunki zabudowy. U nas o kanalizacji, czy chodnikach we wsi gdzie mieszka 3 tysiące mieszkańców można zapomnieć - ale pieniądze na innowacyjność się znajdą. Inwestujemy pieniądze w obszar, który będzie wymagał stałych dopłat z budżetu. A podstawowe potrzeby są gdzie indziej.
Nieodparcie wyobraźnia podsuwa mi obrazek: sędziwy dziadek w "sławojce" z laptopem na kolanach serfujący po internecie :D Taki obrazek mógłby zrobic furorę w Europie.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 20-10-2009, 11:04   

Cytat:
Narzekacie i narzekacie bo chyba macie za dobrze :!: :!: :!:

A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom



Jak zwykle przedstawiciel Gminy mało poinformowany.
To może ja Ci coś powiem.

PKT 1. Masz chorągwica, zabudowany WiMax-em netii - zasięg dookólny ok 15-20 km.
Usługo mozliwe do świadczenia - telefon internet do 4 Mb/s.
PKT 2.Maszt nadawczy PTK Centertel na Sierczy przyzbiornikach - Nadajnik CDMA - zasięg około 20-35 km. Mozliwe usługi - internet do 2 Mb/s
PKT 3. Masz chorągwica ponownie i nadajnik Play 3G, pn-wsch część gminy w pełnym zasięgu HSDPA do 7,2 Mb/s

Jeżeli jest ktoś bez zasięgu operatorów, to koszty Wasze miejskiej inwestycji nigdy się tam nie zwróca i nie ma sensu tam tego instalować. Przykre ale prawdziwe :)
_________________
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 20-10-2009, 11:41   

żywokost napisał/a:
A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom

Być może idea szlachetna.

Trzeba jednak się zastanowić dlaczego innym operatorom się nie opłaca, szczególnie takim małym lokalnym? Ano dlatego, że koszt i utrzymanie łącza sporo kosztuje takiego operatora, bo krajowi potentaci narzucają takie a nie inne stawki za dzierżawę łącz. Stąd też dla użytkownika końcowego mamy wysokie ceny.

Samo dostarczenie internetu za darmo - to nie jest dobre rozwiązanie moim zdaniem.
Proponuję poczytać: http://www.forum.rzeszow....ewodowy-resman/

Kto wie może lepszym rozwiązaniem byłaby budowa infrastruktury łącz/nadajników ale dostawcami mogłyby być firmy komercyjne po stawkach ustalanych przez gminę - może wtedy by się im opłacało.

Tak czy inaczej powinny być jasno określone zasady przy takim projekcie, kto i z czego może korzystać. Nie czarujmy się, przy dzisiejszym poziomie infrastruktury, głównie sieci szkieletowej, darmowy internet, przyzwoicie działający w całym zakresie, jest mrzonką. Na to trzeba jeszcze będzie poczekać.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 20-10-2009, 11:46   

Tez jestem za tym żeby te pieniądze zainwestować w światłowody zamiast innych cudów.
I oddac w dzierżawe operatorom :)
Przynajmniej zwrot kasy z tego będzie :)
_________________
 
     
nietopesh 
Nadszybie



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 20-10-2009, 14:10   

kiotari napisał/a:
Czy to nie przypadkiem również z Twoich pieniędzy? Czy nie wolałbys aby te pieniądze były wydane lepiej?


A czy ja mogę o tym decydować?? Raczej nie bardzo, bo burmistrzem nie jestem. Tak więc pozostawiam gdybanie co bym zrobił gdyby.... , a jedynie wyrażam swoją opinie na temat tego co już się stało i co będzie.
Swoje poparcie dla pomysłów bądź jego brak wyrażę w wyborach. :one:
Jak urzędnicy mają sobie takie pieniądze przejeść, albo kasę z dofinansowania ma zabrać inna gmina to naprawdę wole żeby to już było u nas, niż gdzie indziej. Potem chodziły by znowu narzekania w temacie "Jak to robią inni" że jakaś tam gmina tak zrobiła, a u nas pipidówa i nie ma nic.

A co do składek itd to na każdym kroku płacisz na coś z czego i tak nic nie masz, podałem jedynie prosty przykład ze składkami, bo to najlepszy przykład.
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny
 
     
raphalsky 
Mina



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 20-10-2009, 15:57   

nietopesh napisał/a:

Jak urzędnicy mają sobie takie pieniądze przejeść, albo kasę z dofinansowania ma zabrać inna gmina to naprawdę wole żeby to już było u nas, niż gdzie indziej. Potem chodziły by znowu narzekania w temacie "Jak to robią inni" że jakaś tam gmina tak zrobiła, a u nas pipidówa i nie ma nic.


W pełni się zgadzam.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 20-10-2009, 16:05   

Zrobia i za 2 lata bedzie do wyrzucenia :)
Ale masz racje lepiej zrobic niz nie :)
_________________
 
     
Madafaker 
Mina



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 1716
Skąd: Małopolska Rulez !!
Wysłany: 24-10-2009, 08:26   

Może i na to też się załapiemy...

Cytat:
Sferia i Aero2 przygotowują bezprzewodową sieć telekomunikacyjną w technologii Evolved HSPA wykorzystująca częstotliwość 900 MHz. Pozwoli ona oferować prawie 20 mln Polaków mobilny dostęp do internetu drogą radiową.

Firmy Sferia i Aero2 przygotowują się do uruchomienia mobilnego dostępu do internetu drogą radiową - poinformowano w czwartek na konferencji prasowej. Sferia buduje obecnie bezprzewodową sieć telekomunikacyjną HSPA+ w technologii Evolved - uruchomiono już 120 stacji bazowych, a do końca roku będzie ich 350. Wszystkie wykorzystują częstotliwość 900 MHz, do której prawa w przetargu zorganizowanym przez UKE uzyskała pod koniec minionego roku firma Aero2. Docelowo sieć obejmie powierzchnię 70 tys. kilometrów kwadratowych i 19,52 mln osób - w pierwszym etapie do 140 mniejszych miast oraz 6 dużych miast, a następnie do 810 obszarów wiejskich, do 240 mniejszych miast i większość dużych miastTechnologia HSPA+ wykorzystując częstotliwość 900 MHz, zapewni mobilny dostęp do szerokopasmowego internetu z prędkością pobierania danych do 21 Mbps, a wysyłania do 5,7 Mbps. Taki standard umożliwia oglądanie w trybie on-line filmów w jakości full HD oraz błyskawiczne ściąganie i wymienianie plików.

_________________
Od 0 do 18 cm w 5.5 sekundy :-)
 
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 24-10-2009, 09:36   

Może, ale aero i sferia bedą sprzedawały ten dostęp HURTOWO, czyli ktoś musi się stac operatorem na ich nadajnikach :)
_________________
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 16