Przeciwdziałanie wykluczeniu cyfrowemu |
Autor |
Wiadomość |
żywokost
Skarbnik żywokost
Dołączył: 26 Cze 2008 Posty: 89 Skąd: 49.90N 20.00E
|
Wysłany: 20-10-2009, 08:59
|
|
|
Narzekacie i narzekacie bo chyba macie za dobrze
A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom |
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy Wiek: 110 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1911 Skąd: Muppet Show
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:00
|
|
|
nietopesh napisał/a: | Jak chcesz ściągać ile wlezie to sobie kup dostęp komercyjny, a nie z publicznej puli zasysaj - inni mają zapotrzebowanie na wiedzę a nie na pornole z p2p. |
Mam dostep komercyjny - i boję się, że przez takie pomysły jego jakość znacznie się pogorszy.
Jak ktoś ma zapotrzebowanie na wiedzę, to ma internet w domu. Jak ktos nie ma zapotrzebowania - to bedzie ściągał pornole, jak juz napisałem poprzednio - bo nie wie do czego by mu internet się przydał.
Internet za darmo - jak najbardziej, ale tylko dla szkół. Resztę pozostawmy "niewidzialnej ręce rynku". Każde mieszanie w usługach na zasadzie "damy coś za darmo" rodzi patologie. Słuzbę zdrowia też masz darmową - i co jesteś zadowolony? A ile rocznie wydajesz na dentystę, który jest "niby darmowy". Wydajesz, bo chcesz być obsłużony jak należy i jak wyrywają Ci zęba, to chcesz dostać znieczulenie normalne a nie "obuchem po głowie". Dobra darmowa usługa u bezpłatnych dentystów jest tylko dla znajomych.
Tak samo bedzie z darmowym internetem. Ten co znajdzie dojście do admina w gminie bedzie miał bez ograniczeń, a inni i tak kupią komercyjny. |
_________________ Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy Wiek: 110 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1911 Skąd: Muppet Show
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:14
|
|
|
Kozmicki napisał/a: | Ja patrzę na temat trochę inaczej. Dostęp do internetu zaczyna być elementem infrastruktury komunalnej - tak samo jak wodociąg, kanalizacja sieć energetyczna, gazowa czy drogi.
Nie potępiał bym w czambuł inicjatywy gminnej w tym zakresie. |
Masz rację - tylko że prawo u nas ciągle nie dorosło do tego typu myślenia. Nie wiem czy jest gdzieś przypadek, aby gmina była właścicielem światłowodu czy choćby kabla miedzianego i wydzierżawiała go operatorom. Jeżeli tak - i jeżeli projekt ma polegać na zbudowaniu infeastruktury światłowodowej lub innej i wydzierżawieniu jej operatorom - to zgoda. Wówczas gmina ma utrzymanie infrastruktury światłowodowej czy innej za darmo - a operator z opłat utrzymuje tę sieć. W naszym polskim przypadku skończy się tak, że postawią serwer, zatrudnią admina i paru znajomym kupią komputery. Na inne działanie polskie prawo nie pozwoli. |
_________________ Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Lut 2008 Posty: 3098 Skąd: Pawlikowice
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:23
|
|
|
Po części się zgadzam, ale nie do końca - owszem kto ma zapotrzebowanie na wiedzę ten ma w domu internet, ale nie każdego stać na comiesięczne wydatki.
Druga kwestia jest taka, iż występuje grono przypadków w których internet by się przydał w terenie, ale korzystanie z niego jest tak rzadkie jak przykładowo kilka godzin w miesiącu, iż nieopłacalne staje się kupowanie dostępu przez GSM czy inne takie wynalazki - czysta ekonomia. W takim przypadku taki bezprzewodowy internet jest przydatny.
Co do służby zdrowia to nigdy darmowej nie było. Zawsze się za nią płaci, tylko ukryty jest ten ryczałt w składkach jakie pracodawca płaci za ciebie. Inna sprawą jest fakt, iż pokrywane są z tej składki tylko określone zabiegi, bądź w określonej części.
Przenosząc to ponownie na dziedzinę internetowo-adminową - to od tego są kontrole itp. które zapewne będą, a przynajmniej być powinny.
Chociaż z drugiej strony patrząc to w tym miejscu się z tobą muszę zgodzić bo nie mieszkam tu od wczoraj. |
_________________ www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy Dołączył: 10 Sie 2007 Posty: 834
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:29
|
|
|
kiotari napisał/a: | Internet za darmo - jak najbardziej, ale tylko dla szkół. |
Drogi jednak gmina "daje darmo". Nie tylko dla szkół.
Cyfryzacja może pomóc w przezwyciężeniu oporów dużej części starszych wiekiem Polaków.
I może spowodować, że Polacy zaczną korzystać z internetu także w celach poza-rozrywkowych. Żeby coś załatwić w urzędzie, sprawdzić oceny dziecka w szkole, zrobić przelew w banku, kupić coś w sklepie itd...
Trochę podobnie forsowano lat temu 15 - 10 posiadanie kont bankowych i używanie kart płatniczych. W wielu zakładach pracy zmuszano pracowników do zakładania kont. Dziś bankomaty są codziennością podobnie jak płacenie kartą.
Podobnie może stać się z internetem.
A płacić można albo za sam dostęp albo za produkt który dzięki temu dostępowi możemy konsumować, więc tu bym się nie obawiał. Gmina jak rozpowszechni to znajdzie sposób za co kasować |
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy Wiek: 110 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1911 Skąd: Muppet Show
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:32
|
|
|
nietopesh napisał/a: | Co do służby zdrowia to nigdy darmowej nie było. Zawsze się za nią płaci, tylko ukryty jest ten ryczałt w składkach jakie pracodawca płaci za ciebie. Inna sprawą jest fakt, iż pokrywane są z tej składki tylko określone zabiegi, bądź w określonej części. |
No właśnie - płacisz za nią (służbę zdrowia) w podatkach - nie tylko pracodawca, Ty także bo część składki zdrowotnej nie jest rozliczana nawet w PIT.
A jak sądzisz kto będzie płacił za utrzymanie infrastruktury internetowej, z której korzystać będą nieliczni? Czy to nie przypadkiem również z Twoich pieniędzy? Czy nie wolałbys aby te pieniądze były wydane lepiej? |
_________________ Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy Wiek: 110 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1911 Skąd: Muppet Show
|
Wysłany: 20-10-2009, 09:44
|
|
|
Kozmicki napisał/a: | Cyfryzacja może pomóc w przezwyciężeniu oporów dużej części starszych wiekiem Polaków.
I może spowodować, że Polacy zaczną korzystać z internetu także w celach poza-rozrywkowych. Żeby coś załatwić w urzędzie, sprawdzić oceny dziecka w szkole, zrobić przelew w banku, kupić coś w sklepie itd... |
Masz rację, tylko najpierw konieczne jest prawo, które sprawi, że gmina do terenów uznanych za budowlane dostarcza WSZYSTKIE MEDIA (łącznie ze swiatłowodem), a dopiero potem wydaje warunki zabudowy. U nas o kanalizacji, czy chodnikach we wsi gdzie mieszka 3 tysiące mieszkańców można zapomnieć - ale pieniądze na innowacyjność się znajdą. Inwestujemy pieniądze w obszar, który będzie wymagał stałych dopłat z budżetu. A podstawowe potrzeby są gdzie indziej.
Nieodparcie wyobraźnia podsuwa mi obrazek: sędziwy dziadek w "sławojce" z laptopem na kolanach serfujący po internecie Taki obrazek mógłby zrobic furorę w Europie. |
_________________ Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 20-10-2009, 10:04
|
|
|
Cytat: | Narzekacie i narzekacie bo chyba macie za dobrze
A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom |
Jak zwykle przedstawiciel Gminy mało poinformowany.
To może ja Ci coś powiem.
PKT 1. Masz chorągwica, zabudowany WiMax-em netii - zasięg dookólny ok 15-20 km.
Usługo mozliwe do świadczenia - telefon internet do 4 Mb/s.
PKT 2.Maszt nadawczy PTK Centertel na Sierczy przyzbiornikach - Nadajnik CDMA - zasięg około 20-35 km. Mozliwe usługi - internet do 2 Mb/s
PKT 3. Masz chorągwica ponownie i nadajnik Play 3G, pn-wsch część gminy w pełnym zasięgu HSDPA do 7,2 Mb/s
Jeżeli jest ktoś bez zasięgu operatorów, to koszty Wasze miejskiej inwestycji nigdy się tam nie zwróca i nie ma sensu tam tego instalować. Przykre ale prawdziwe |
_________________
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 20-10-2009, 10:41
|
|
|
żywokost napisał/a: | A pomyśleliście o tych rejonach gminy, gdzie komercyjny internet nie dochodzi, bo się nie opłaca operatorom |
Być może idea szlachetna.
Trzeba jednak się zastanowić dlaczego innym operatorom się nie opłaca, szczególnie takim małym lokalnym? Ano dlatego, że koszt i utrzymanie łącza sporo kosztuje takiego operatora, bo krajowi potentaci narzucają takie a nie inne stawki za dzierżawę łącz. Stąd też dla użytkownika końcowego mamy wysokie ceny.
Samo dostarczenie internetu za darmo - to nie jest dobre rozwiązanie moim zdaniem.
Proponuję poczytać: http://www.forum.rzeszow....ewodowy-resman/
Kto wie może lepszym rozwiązaniem byłaby budowa infrastruktury łącz/nadajników ale dostawcami mogłyby być firmy komercyjne po stawkach ustalanych przez gminę - może wtedy by się im opłacało.
Tak czy inaczej powinny być jasno określone zasady przy takim projekcie, kto i z czego może korzystać. Nie czarujmy się, przy dzisiejszym poziomie infrastruktury, głównie sieci szkieletowej, darmowy internet, przyzwoicie działający w całym zakresie, jest mrzonką. Na to trzeba jeszcze będzie poczekać. |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 20-10-2009, 10:46
|
|
|
Tez jestem za tym żeby te pieniądze zainwestować w światłowody zamiast innych cudów.
I oddac w dzierżawe operatorom
Przynajmniej zwrot kasy z tego będzie |
_________________
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Lut 2008 Posty: 3098 Skąd: Pawlikowice
|
Wysłany: 20-10-2009, 13:10
|
|
|
kiotari napisał/a: | Czy to nie przypadkiem również z Twoich pieniędzy? Czy nie wolałbys aby te pieniądze były wydane lepiej? |
A czy ja mogę o tym decydować?? Raczej nie bardzo, bo burmistrzem nie jestem. Tak więc pozostawiam gdybanie co bym zrobił gdyby.... , a jedynie wyrażam swoją opinie na temat tego co już się stało i co będzie.
Swoje poparcie dla pomysłów bądź jego brak wyrażę w wyborach.
Jak urzędnicy mają sobie takie pieniądze przejeść, albo kasę z dofinansowania ma zabrać inna gmina to naprawdę wole żeby to już było u nas, niż gdzie indziej. Potem chodziły by znowu narzekania w temacie "Jak to robią inni" że jakaś tam gmina tak zrobiła, a u nas pipidówa i nie ma nic.
A co do składek itd to na każdym kroku płacisz na coś z czego i tak nic nie masz, podałem jedynie prosty przykład ze składkami, bo to najlepszy przykład. |
_________________ www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
raphalsky
Mina
Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 1129 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 20-10-2009, 14:57
|
|
|
nietopesh napisał/a: |
Jak urzędnicy mają sobie takie pieniądze przejeść, albo kasę z dofinansowania ma zabrać inna gmina to naprawdę wole żeby to już było u nas, niż gdzie indziej. Potem chodziły by znowu narzekania w temacie "Jak to robią inni" że jakaś tam gmina tak zrobiła, a u nas pipidówa i nie ma nic.
|
W pełni się zgadzam. |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 20-10-2009, 15:05
|
|
|
Zrobia i za 2 lata bedzie do wyrzucenia
Ale masz racje lepiej zrobic niz nie |
_________________
|
|
|
|
|
Madafaker
Mina
Dołączył: 05 Cze 2007 Posty: 1716 Skąd: Małopolska Rulez !!
|
Wysłany: 24-10-2009, 07:26
|
|
|
Może i na to też się załapiemy...
Cytat: | Sferia i Aero2 przygotowują bezprzewodową sieć telekomunikacyjną w technologii Evolved HSPA wykorzystująca częstotliwość 900 MHz. Pozwoli ona oferować prawie 20 mln Polaków mobilny dostęp do internetu drogą radiową.
Firmy Sferia i Aero2 przygotowują się do uruchomienia mobilnego dostępu do internetu drogą radiową - poinformowano w czwartek na konferencji prasowej. Sferia buduje obecnie bezprzewodową sieć telekomunikacyjną HSPA+ w technologii Evolved - uruchomiono już 120 stacji bazowych, a do końca roku będzie ich 350. Wszystkie wykorzystują częstotliwość 900 MHz, do której prawa w przetargu zorganizowanym przez UKE uzyskała pod koniec minionego roku firma Aero2. Docelowo sieć obejmie powierzchnię 70 tys. kilometrów kwadratowych i 19,52 mln osób - w pierwszym etapie do 140 mniejszych miast oraz 6 dużych miast, a następnie do 810 obszarów wiejskich, do 240 mniejszych miast i większość dużych miastTechnologia HSPA+ wykorzystując częstotliwość 900 MHz, zapewni mobilny dostęp do szerokopasmowego internetu z prędkością pobierania danych do 21 Mbps, a wysyłania do 5,7 Mbps. Taki standard umożliwia oglądanie w trybie on-line filmów w jakości full HD oraz błyskawiczne ściąganie i wymienianie plików.
|
|
_________________ Od 0 do 18 cm w 5.5 sekundy |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 24-10-2009, 08:36
|
|
|
Może, ale aero i sferia bedą sprzedawały ten dostęp HURTOWO, czyli ktoś musi się stac operatorem na ich nadajnikach |
_________________
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 17 |
|
|