Wieliczka Przeciwdziałanie wykluczeniu cyfrowemu

master7 · Wysłany: 15-02-2013, 11:13

Kolejny przetarg:
http://www.wrotamalopolsk...nieCyfrowe2.htm

Sporo sprzętu i sieć radiowa.
Czyżby szykowano darmowe WiFi na terenie Gminy?
Może ktoś się zagłębi w te dokumenty, obecnie nie mam czasu.

Plik ściągnięto 52 raz(y)
89,81 KB

przemo · Wysłany: 15-02-2013, 12:46

po co to badziewie robią ?
Widac jak wyszło w mieście, prawie nikt z tego skorzystać nie może !
Ale lans za nie swoje pieniądze musi być przed wyborami

Podobnie jak z solarami na orliku i kortach ( ktoś już opisywał )
Brawo za wyrzucanie pieniędzy w błoto !!

sierot · Wysłany: 15-02-2013, 12:46

Już tłumaczę. Projekt jest bardzo bliski projektowi realizowanemu w roku 2011. Dostawa sieci i komputerów do JST oraz 200 gospodarstw domowych. I teraz uwagi.
1. Poprzedni projekt opiewał na bodaj 4,1 mln zł. Dało się to zrobić po sporo mniejszych pieniądzach.
2. Koncepcja uszczęśliwiania mieszkańców gminy darmowym dostępem do internetu jest błędna. Tu bowiem budowana jest dedykowana sieć, która nie ma najmniejszych szans objąć zasięgiem wszystkich zainteresowanych. A wystarczyłoby podejść do tego w inny sposób - osoba (rodzina) dostaje "pakiet złotówek", który może wydać na internet u dowolnego dostawcy, oczywiście odpowiednio się z niego rozliczając (faktury od dostawcy, umowa). Taniej, prościej, skuteczniej.
3. SIWZ - sedno sprawy. Warunki przetargu zostały tak sprecyzowane, iż spełnia je najpewniej kilka firm w Polsce, specjalizujących się w takich przetargach. Że wygra firma, która realizowała wspomniany wcześniej projekt w 2011 roku - nie mam żadnych wątpliwości. A na terenie gminy działa co najmniej trzech dostawców, którzy projekt wykonaliby zdecydowanie taniej. Wnioski zostawiam do samodzielnego przemyślenia.

Poprawka - pierwszy projekt opiewał na kwotę 4 451 603,37 zł.

przemo · Wysłany: 15-02-2013, 15:05

1.Wadium 90 000 PLN, czyli przetarg pomiędzy 900 000 a 2 700 000 MLN PLN.
A skorzysta 200 rodzin + placów publiczne

Ciesze się, że UE skończyła z pieniędzmi na takie XXX i bezwartościowe projekty.

2."Dodatkowe połączenia dystrybucyjne punkt-punkt powinny być oparte o urządzenia pracujące
w oparciu o nielicencjonowane pasmo 5GHz i powinny zapewniać przepustowość na poziomie
min. 20 Mb/s" - na co wykluczonym 20 Mb/s ? Torrenty ?

3.Kolejny absurd :
"Radiolinia musi być fizycznie gotowa do pracy jako switch ethernetowy obsługujący:
o Min. 4000 aktywnych VLANów
o Min. 8000 MAC adresów ...."

Skoro ma być 200 klientów max załóżmy nawet 500 lub 1000, czy nie można kupić tańszego sprzętu ?

4."Wymagania techniczne
"Urządzenie przeznaczone do zastosowań zewnętrznych typu punkt-punkt (wyposażonew zestaw montażowy), · Temperatura pracy: od -30C do +70C, · Pamięć: 64MB SDRAM, 8MB Flash,
· Wyposażone w interfejs sieciowy 10/100 BASE-TX (Cat. 5, RJ-45),
· Pobór mocy:max. 8 Watt,
· Zasilanie: 24V POE Adapter (POE-24),
· Metoda zasilania: Pasywny POE,
· Waga: max. 4 kg,
· Regulacje prawne: Potwierdzenia FCC Part 15.247, IC RS210, CE, RoHS, ETSI
300-019-1.4,
· Urządzenie zintegrowane z dwu-polaryzacyjną anteną o zysku minimum 24dBi
o Częstotliwość pracy: 4.9GHz-6.0GHz
o Separacja polaryzacji: min. 28dB
o Max VSRW 1.1:1
o Szerokość wiązki H: 6 stopni
o Szerokość wiązki V: 6 stopni
o Wykonanie z materiału odpornego na promieniowanie UV
· Moduł radiowy o mocy max 27dBm i czułości -96 dBm,
· Urządzenie pracujące w standardzie IEEE 802.11n 2x2 MIMO o zwiększonej wydajności
odbiornika i realnej wydajności min. 150 Mbps dla ruchu TCP/IP,
· Pracuje w trybach: router lub bridge,
· Interfejs WiFi wspiera tryby Access Point, Access Point WDS, Client, Client WDS.
· System do centralnego zarządzania min. 100 urządzeniami"
"

Czyj to produkt, bo wyraźnie widać copy/paste z pudełka z urządzeniem !

5.Wymagania techniczne : Temperatura pracy : -30°C - +70°C ( czy u nas nie zdarzają się niższe, bo wyższe to na 100 % nie )

6. Po co w routerze brzegowym : "z interfejsem ISDN BRI (styk S/T) - o gęstości co najmniej 8 portów
na moduł" ???????????????????????? Backup po ISDN nie za tanio ? Kolejne przepisane z ulotki.

7. Do każdego miejsca instalacji (użytkownicy domowi 200 ) zostanie dostarczony komputer +drukarka .

Dodatkowo HIT instalacja w placówkach publicznych ( 200 notebooków +90 drukarek ! ):

lp miejsce instalacji ilość komputerów ilość drukarek !
1 Biblioteka w Chorągwicy 16 8
2 Biblioteka w Węgrzcach Wielkich 18 9
3 Biblioteka w Zabawie 16 8
4 Biblioteka w Śledziejowicach 18 9
5 Biblioteka w Raciborsku 18 8
6 Biblioteka Osiedlowa (os. Kościuszki) 18 9
7 Biblioteka w Koźmicach Wielkich 18 8
8 Biblioteka w Krzyszkowicach 18 9
9 Biblioteka Szkoła Podstawowa nr 2 18 9
10 Przedszkole Samorządowe nr 2 w Wieliczce 10 3
11 Przedszkole w Strumianach 10 3
12 Przedszkole w Koźmicach Wielkich 10 3
13 Przedszkole w Mietniowie 10 3

Nasuwa się tu pytanie : Po co tyle drukarek ? Nie lepiej i na pewno taniej kupić jeden kombajn, przecież sieć i tak będzie. Dodatkowo po co do przedszkoli po 10 komputerów ? Dziwne, ale dyskusyjne.

8. W komputerach dla domów na przykład :
"Porty USB: min. 10 gniazd, w tym co najmniej 4 w standardzie USB 3.0," po co ?????????????????????

9.Konfiguracja notebooków dla przedszkoli i szkół :
"- zintegrowane w obudowie: 1x VGA, 1x HDMI 1.4a, 4x USB (w tym min. 2x
USB3.0), RJ45, 1x audio in, 1x audio out, , głośniki oraz dwa mikrofony, kamerka
720p HD"
Kamerka 720p HD ??? ile jest takich notebookow na rynku (np http://www.maximumpc.com/..._720p_hd_webcam )

10. Po co w 90 drukarkach opcja faksowania, skoro mają stać przy biurkach oraz wydajność 27 str/ minute ? Czy to biuro czy drukarnia ? : "Drukowanie, skanowanie, kopiowanie, faksowanie" + "Mono i kolor - min 27 stron A4/min"

11. Usługa dostępu do internetu : "Zamawiający wymaga świadczenia usług dostępu do Internetu dla 200 gospodarstw domowych oraz 14 jednostek podległych Gminy Wieliczka, przez okres realizacji projektu (max. przez 36 miesięcy)" po co więc przy notebookach zapis "5 lat gwarancji - w przypadku awarii komputerowych dysków twardych - dysk uszkodzony pozostaje u Zamawiającego ."

12.Szkolenia min 12 godzin z działania systemu i komputera dla 400 osób a w nim wliczone : "- "Zapewnienie cateringu zgodnie z przepisami" - cudownie

13. To co napisał Sierot, SIWZ spreparowany pod konkretny sprzęt i konkretne firmy. Wymagania sprzętowe ak wyżej wyjęte z dokumentu XXX i nie adekwatne do skali projektu.

14.I na koniec wielkie wątpliwości ( z listy miejsc instalacji ) :

Dlaczego Polski Czerwony Krzyż ma korzystać z programu przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowego ?
Dlaczego darmowy internet instalujemy w firmie ? FHU Usługi Ogólnobudowlane Bogdan .... ?
Dlaczego "Tele Taxi Wieliczka" ma mieć darmowy internet ?

Tyle udało mi się przez 30 minut wyłapać sorki za lekki chaos

Bronek · Wysłany: 15-02-2013, 15:19

przemo · Wysłany: 15-02-2013, 15:25

Sprawdziłem te adresy które mi się kojarzyły, wszystkich nie.

przemo · Wysłany: 15-02-2013, 21:12

Kolejne gwiazdy :
“..... Zbigniew. Usługi remontowo - budowlane”- kolejny wykluczony !?!?!?!
".............................. ..................... Franciszka. Biuro geodezyjne" ?!?!?!?!?
"...... Zakład Mechaniki Pojazdowej ......" ?!?!?!?!
"kont... władysław ..... " kolejny warsztat samochodowy ?!?!, aż tak źle im idzie, że trzeba im kupować komputery ?
" ...... PRODUKCJA PŁYT CD,DVD" ?!?!?!?! Ci na 100 % nie mają komputera i są wykluczeni

master7 · Wysłany: 16-02-2013, 09:36

Trochę się temu przyjrzałem z rana.
Nie znam się aż tak dobrze na sieciach radiowych, koledzy jakby co poprawią...

Co rzuciło mi się w oczy:

Stosunkowo niskie minimalne przepustowości w stosunku to tak rozległego obszaru. Nie widzę jednak nigdzie zapisu, że sieć bezprzewodowa ma być ogólnodostępna. Wskazywało by to zatem na to, że będzie ona dostępna tylko dla beneficjentów projektu. Na tym tle pomysł z dotowaniem zakupu sprzętu jak i wykupu dostępu do internetu dla osób "wykluczonych cyfrowo" jest jak najbardziej sensowniejszy. ZTCW dla niepełnosprawnych tak to mniej więcej funkcjonuje.

Liczba drukarek w JST - absurdalne wręcz, uwaga o zastąpieniu kombajnem jak najbardziej zasadna. 8 drukarek, powiedzmy po 500 zl to jest 4000 pln. Za takie pieniądze można kupić przyzwoite urządzenie wielofunkcyjne, znacznie tańsze w eksploatacji. Wyraźnie zabrakło tutaj myślenia koncepcyjnego

Komputery - parametry niezbyt wygórowane. Zapisy zasadniczo zgodne z zaleceniami Prezesa UZP, niemniej jednak niektóre z nich właściwie eliminują inne systemy operacyjne niż Windows.
Nazwa Windows pojawia się jednak przy szkoleniach z obsługi komputera, co jest takim pośrednim wskazaniem na dostawcę systemu operacyjnego.

Chciałem się jeszcze odnieść ogólnie do parametrów technicznych urządzeń.
Koledzy chyba nie byli nigdy zamawiającym wg przepisów PZP.
Napisanie specyfikacji zgodnie z minimalnymi potrzebami, zazwyczaj skutkuje otrzymaniem szrotu. Lepiej zawsze dać nieco lepsze parametry, bo wtedy i sprzęt lepszy, wydajniejszy no i zazwyczaj trwalszy. To się przekłada na późniejsze koszty eksploatacji. Poza tym przypominam kolegom o czymś takim jak redundancja.
Oczywiście nie zmienia to faktu iż nie należy pisać parametrów pod kogoś, no i przede wszystkim myśleć koncepcyjnie przed samym napisaniem specyfikacji, czy jak zrealizować technicznie.

Przemo, a gdzie jest ta lista instalacji?

przemo · Wysłany: 16-02-2013, 15:45

Master w załączniku zdaje się, że od 11 czy 12 strony

solniak · Wysłany: 16-02-2013, 15:59

kiotari · Wysłany: 16-02-2013, 16:25

W 2009roku w tym wątku napisałem:
Nie wiem czy jest gdzieś przypadek, aby gmina była właścicielem światłowodu czy choćby kabla miedzianego i wydzierżawiała go operatorom. Jeżeli tak - i jeżeli projekt ma polegać na zbudowaniu infeastruktury światłowodowej lub innej i wydzierżawieniu jej operatorom - to zgoda. Wówczas gmina ma utrzymanie infrastruktury światłowodowej czy innej za darmo - a operator z opłat utrzymuje tę sieć. W naszym polskim przypadku skończy się tak, że postawią serwer, zatrudnią admina i paru znajomym kupią komputery. Na inne działanie polskie prawo nie pozwoli.
Tera mogę powiedzieć: A NIE MÓWIŁEM? :diabel:

MW · Wysłany: 27-02-2013, 17:38

Kozmicki · Wysłany: 28-02-2013, 13:01

master7 · Wysłany: 26-04-2013, 13:15

Oto co można czasem przypadkowo znaleźć w sieci dzięki Google:

http://www.wieliczka-net.eu/

Prawdopodobnie jest to nieukończona strona poprzedniej części projektu.

przemo · Wysłany: 26-04-2013, 18:42

nie znałeś jej ?