|
Korespondent z Bizancjum donosi.... |
| Autor |
Wiadomość |
kiotari 
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
 Wysłany: 15-02-2011, 20:19 Korespondent z Bizancjum donosi....
|
|
|
Coby nie zaśmiecać wątku o muzyce - gdzie temat miał początek opiszę swoje wrażenia z wizyty (wciąż jescze trwającej) w Biznacjum zwanym też Konstantynopolem.
1. Przelot - z Wiednia Turkish Airlines. Bardzo miła niepodzianka. Karmią jak LOT za strarych dobrych czasów 15 lat temu - albo jeszcze lepiej (menu do wyboru z 2 zestawów, prawdziwe sztućce metalowe, a nie jakieś plastki, gustowne talerzyki - już plastikowe i bardzo samczne jedzenie i ti wszystko w zwykłej klasie ekonomicznej). Wszystko punktualnie, samolot wypełniony po brzegi (Airbus 320).
2. Ogólne wrażenie - bardzo pozytywne. No może tylko tyle, że zamiast kierunkowskazów używają klaksonu. Kierukowskazy to taki gadżet. Jak masz powód do radości to włączasz, bo fajnie mruga  Ulice generalnie bez dziur. Ostatni raz tu byłem 10 lat temu - i miasto generalnie wypiękniało, coraz mniej walących się ruder, coraz więcej nowoczesnych biurowców i pięknych apartamentowców. Azjatycka część urbanistyką bije europejską na głowę.
3. Hotele raczej droższe niż w innych stolicach europejskich, ale na szczęście ja nie płacę 
4. Na spacery wiele czasu nie mam - tyle co po pracy a o 18 jest już ciemno. Dzisiaj zgodnie z sugestią Tsubasy przyfilowałem podczas spaceru ceny benzyny - 3,90 LT za benzynę i 3.40 za diesla  (1LT to około 2.05 PLN) Recepcjonista w hotelu przyznał, że ma auto w garażu i nie jeździ, bo go nie stać. Zartem dodał, że przynajmniej mają coś największego na świecie - ceny benzyny.
5. POgoda taka sobie w nocy około 2 stopnie w dzień 8. Teraz siąpi deszczyk
6. Ceny (podejrzane z wystaw podczas spaceru) - ubrania chyba trochę tańsze niż u nas (a spacerowałem taką naszą Floriańską). Kebaby wszędzie - ale to u nas też 
Cena kebabu "do ręki" od 5 LT, w knajpie z sałatką, pyszną pitą i ryżem: od 10-12. Porcja taka, że wstać nie mogłem. Chałwa w firmowym sklepie KOSKA - od 10 LT za kilogram do 18 LT za pistacjową (najdroższa)
7. Turcy przesympatyczni - nie mylić z Arabami!!! To 2 zupełnie różne nacje, choć to też muzułmanie. Meczetów jest więcej niż widziałem w TUnisie, Marakeszu i Agadirze razem wziętych. Jak zaczną puszczać przez megafony nawoływania (5 razy dziennie) to aż ciarki przechodzą po plecach.
8. Sobieskiego pamiętają O Kaczyńskim i Smoleńsku nie słyszeli |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
 |
|
 |
solniak 
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 15-02-2011, 21:19
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | O Kaczyńskim i Smoleńsku nie słyszeli |
No to doniesiemy do biura PISu i Martynka weźmie ich na cel.
A o ceny sie targują czy to tez juz passe? |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
 |
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 15-02-2011, 21:28
|
|
|
| solniak napisał/a: | | A o ceny sie targują czy to tez juz passe? |
Na bazarze na pewno - choc ja nie byłem, bo wieczorem już zamknięte. Kupowałem pare drobiazgów w takim pasażu handlowym - i spokojnie można było się targować, choć spuszczenie ceny o 10% było trudne - nie to samo co na bazarze no i brak tego kolorytu (chwytanie się za głowę, wygrazanie, że chcesz puścić kogoś z torbami, obrażanie i ponowne zaczepianie klienta). Ale podobno ceny na bazarze na te same artykuły co w sklepach są celowo o 20-30% wyższe.... |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 15-02-2011, 21:30
|
|
|
Bizantyjki ładne?  |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 15-02-2011, 21:50
|
|
|
| solniak napisał/a: | | Bizantyjki ładne? |
Jak wszędzie - są piękne, są i szkaradne. Ale generalnie dużo tu różnych ras wymieszanych. Turcy bardzo różnią się wyglądem od Arabów - są jaśniejszej karnacji, a Turcy ze wschodu Turcji mają nawet włosy jaśniejsze (nie jest to blond, ale taki szatyn). Sporo jest Arabów. Przyjeżdżają tu z Emiratów, z Libanu, z Iraku. Sporo jest różnej maści Persów czy Afgańczyków (to też nie są Araby) - wszyscy jakoś się porozumiewają po arabsku (oczywiście nie z Turkami - ci mówią po turecku i na ogół bez problemu po angielsku). Araby traktują Turcję jako bramę do Europy i ciągną przez Turcję technologie do siebie. Turcy na tym nieźle wychodzą. Zresztą technologicznie to kraj bardzo dobrze rozwinięty. Z rozmów z Arabami, z którymi miałem okazję pogadać w pracy - to w zasadzie oni traktują wszystkie kraje arabskie jako jeden organizm. Posługują się tym samym językiem, wierzą w tego samego Allaha. A jest to rynek na ok. pół miarda osób - i już w zasadzie w tej chwili bardziej zjednoczony niż Europa. Podróżują po całym regionie bez problemu. Arab z Iraku bez problemu pogada z Arabem z Maroka, a dialekt afgański podobno różni się nieznacznie.
Jak się nad tym zastanowić głębiej to nie wygląda to wesoło, bo większość Arabów, z którymi tu miałem do czynienia ma wyższe wykształecenie zdobyte w Europie (Amsterdam, Londyn, Wiedeń) i korzysta z tego. A narodowść ich nie jest dla nich ważna. Jak pytasz skąd pochodzi - to mówi że jest Arabem. Większość pracuje w firmach zarejestrowanych w Turcji lub w Dubaju, ale co robi naprawdę, to Allah jeden wie W Turcji fimy arabskie powstają jak grzyby po deszczu. |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 15-02-2011, 22:19
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | Jak się nad tym zastanowić głębiej to nie wygląda to wesoło, |
Nie wygląda wesoło w krajach europejskich gdzie powstają wielkie enkawy totalnie niezintegrowanych muzułmanów. W coraz większej ilości krajów rodzi to coraz więcej konfliktów. Pewnego dnia czara się przeleje... |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy
Wiek: 50
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 2646
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 15-02-2011, 22:19
|
|
|
| Cytat: | | Jak się nad tym zastanowić głębiej to nie wygląda to wesoło, bo większość Arabów, z którymi tu miałem do czynienia ma wyższe wykształecenie zdobyte w Europie (Amsterdam, Londyn, Wiedeń) i korzysta z tego. |
| Cytat: | | Turcy na tym nieźle wychodzą. Zresztą technologicznie to kraj bardzo dobrze rozwinięty. |
Tylko Ty masz do czynienia zapewne z tymi, którzy się z biedy wyrwali. Także Istambuł to raczej perła w koronie. Jak pewnie zapuścił byś się głębiej w Turcję, to tak pięknie by już to nie wyglądało...
Tylko rewolucji tam jakieś nie sprowokuj |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 15-02-2011, 22:42
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Tylko Ty masz do czynienia zapewne z tymi, którzy się z biedy wyrwali. Także Istambuł to raczej perła w koronie. Jak pewnie zapuścił byś się głębiej w Turcję, to tak pięknie by już to nie wyglądało... |
Nie wiem, czy wiesz, ale PKB Turcji na głowę jest ponad 12 000 USD i jest wyższe niż w Rumunii i Bułgarii. Wzrost ostatnio wacha się pomiędzy 7 i 10%. Zważywszy, że to 80-milionowy kraj - to musi budzić szacunek. Jeżeli na takiej prowincji jest bieda aż piszczy (choć nie jestem tego pewien) - to miasta muszą być rozwinięte bardziej niż u nas.
| pablo napisał/a: | | Tylko rewolucji tam jakieś nie sprowokuj |
Zastanawiam się, czy im nie powiedzieć, że Kaczyński w prostej linii pochodzi od Sobieskiego |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 15-02-2011, 23:49
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | PKB Turcji na głowę jest ponad 12 000 USD |
a glownie opiera sie na podrabianiu markowych towarow? |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 16-02-2011, 06:10
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | | a glownie opiera sie na podrabianiu markowych towarow? |
Obawiam się, że w takim samym stopniu, w jakim polskie PKB w latach 90-tych opierało się kradzieży własności intelektualnej A i nadal się opiera...
Podrabianie markowych towarów to dla mnie nic innego jak kradzież własności intelektualnej - czyli zwykłe złodziejstwo. Takim samym złodziejem jest ten, który ukradnie Ci z domu alkohol, biżuterię czy młotek (patrz wątek o policji) jak ten co ściąga z internetu programy, filmy czy muzykę. To zwykła kradzież. Dopóki jest zapotrzebowanie na kradzione - jakis procent PKB będzie wytwarzany właśnie w ten sposób.
Zmieniając temat - ciekaw jestem czy rosyjskie okręty podwodne jak opuszczają Morze Czarne to przepływają przez Bosfor pod wodą, czy jawnie? Bo z okna widzę jak różne statki - duże i małe zasuwają w obie strony - ruch jak na Marszałkowksiej |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
T
Kierat konny
Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 331
|
| Wysłany: 16-02-2011, 08:48
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Także Istambuł to raczej perła w koronie. Jak pewnie zapuścił byś się głębiej w Turcję, to tak pięknie by już to nie wyglądało... |
Polecam "Śnieg" Orhana Pamuka - może prawda, może półprawda, a może góralska prawda, ale z palca sobie wszystkiego nie wyssał... Prowincja turecka lat dziewięćdziesiątych i to co w Turkach siedzi opisane bardzo specyficznie, trochę od środka a trochę okiem Europejczyka. Spora część Turków się zresztą obraziła na autora i nawet miał sprawę w sądzie o szerzenie nieprawdy o "tureckości" (oskarżany jest też o plagaiat, ale to już inna sprawa, w każdym razie literacką Nagrodę Nobla dostał).
Z doświadczeń mi bliższych
- znajoma bodajże w 2000 roku wybrała się stopem w tamten region; zwiedziła Istambuł i okolice, ale kiedy wspominała, że wybiera się we wschodnie rejony wszyscy jej odradzali - zrezygnowała uznając samotną podróż za zbyt ryzykowną
- inna znajoma po powrocie z Sarajewa i krótkim pobycie na Bałkanach zaskoczona została ilością inwestycji, także komercyjnych, zasilanych finansowo z krajów arabskich (np centrum handlowe, w którym nie kupisz i nie napijesz się żadnego alkoholu, bo tak zażyczył sobie arabski inwestor) |
_________________
Zawsze wyorbrażałem sobie Raj jako bibliotekę; nigdy jako ogród.
Jorge Luis Borges |
| Ostatnio zmieniony przez T 17-02-2011, 08:52, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 16-02-2011, 19:48
|
|
|
| T napisał/a: | | Polecam "Śnieg" Orhana Pamuka |
Ciężko się to czyta - ale warto, aby poznać jak oni postrzegają świat.
Niezły jest też "Stambuł" tego samego autora - wspomnienia z dzieciństwa.
Co do wyprawy na wschód Turcji znam osoby które tam były - same w niezorganoizowanej grupie i są zachwycone. Jest to napewno rzucenie sie na głęboką wodę - i np. z dziećmi bym nie pojechał, ale jakbym miał znowu 20 lat, to kto wie...
Byłem teraz drugi raz w Stambule - po 10 latach. Zmiany widziałem kolosalne (NA PLUS). Na pewno prowincja też się rozwija - choć wolniej.
A co do Arabów (nie mylić z Turkami!!!) - to obawiam się, że ze swoimi pieniędzmi oni będą chciei zdominować Turcję. Wydaje mi się, że z tego m.in. powodu Turcja nie ma szans na wejście do UE.
W dzisiejszej gazecie tureckiej czytałem fajny artykuł gościa (Turka) który był w Mecce i dowodził na bazie Koranu, że zakazy przebywania w jednym miejscu kobiet i mężczyzn (pisał to na przykładzie Burger Kinga w Mecce!!!! - gdzie są osobne sale i kasy dla kobiet i mężczyzn) nie mają żadnych podstaw w islamie i są zwyczajami czysto świeckimi. Oni też mają dosyć tej arabskiej ortodoksyjnej wizji świata. Wierzą w tego samego Allaha, ale poza tym islamistów arabskich mają dosyć. |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 16-02-2011, 23:16
|
|
|
| Osobiście jestem przeciw Turcji w Unii, ale to kwestia czasu jak ich włączą. |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
atam
Mina
Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 03 Lis 2008
Posty: 1021
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 17-02-2011, 07:54
|
|
|
| solniak napisał/a: | | Osobiście jestem przeciw Turcji w Unii |
z powodu? |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 17-02-2011, 08:11
|
|
|
| Moze dlatego, ze mala Turcje juz mamy w Niemczech. I zaczyna byc to problemem. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 16 |
|
|
