Poprzedni temat «» Następny temat
Wieliczka: NIE dla sierpa i młota

Co sądzisz o propozycji utworzenia muzeum komunizmu w Wieliczce?
popieram
32%
 32%  [ 18 ]
popieram, lecz proponuję inny wystrój zewnętrzny
25%
 25%  [ 14 ]
nie mam zdania
5%
 5%  [ 3 ]
jestem przeciwna/y
30%
 30%  [ 17 ]
jedynie słuszną decyzję odmowną podjęły władze gminy poparte przez kombatantów, sołtysów i przewodniczących osiedli
5%
 5%  [ 3 ]
Głosowań: 55
Wszystkich Głosów: 55

Autor Wiadomość
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 05-04-2008, 16:49   

    Centralne Muzeum Jeńców Wojennych w Łambinowicach-Opolu
    Muzeum Byłego Hitlerowskiego Obozu Zagłady w Sobiborze
    Muzeum Gross-Rosen w Rogożnicy
    Muzeum Martyrologii "Pod Zegarem" w Lublinie (Muzeum Lubelskie)
    Muzeum Martyrologiczne w Luboniu
    Muzeum Martyrologii Wielkopolan Fort VII w Poznaniu
    Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu
    Państwowe Muzeum na Majdanku
    Państwowe Muzeum Stutthof
to miejsca, w których miliony naszych rodaków: Polaków i Żydów, Cyganów i Łemków, Rusinów i Ukraińców, także obywateli innych państw cierpiały katusze, upodlenie, głód. To miejsca, w których hitlerowska machina zbrodni w wyrafinowany sposób obróciła Ich w piach tylko dlatego, że nie należeli do rasy nadludzi.
Czy ktokolwiek odważy się wysnuć wniosek, że muzea te propagują totalitaryzm, faszyzm, hitleryzm, ludobójstwo?
Muzea te są miejscami pamięci, pokazują przerażający obraz tamtych czasów, są przestrogą przed mogącą się odrodzić wszechwładną bestią.

Komunizmu, któremu jakże blisko do faszyzmu, nie można wymazać z historii. Dlatego powtórzę:
obywatel napisał/a:
Naród, który nie pamięta swojej historii, nie jest godzien zwać się narodem", powiedział Prymas Tysiąclecia. Jeśli nie będziemy dbali o przekazywanie historii, jeśli nie nauczymy młodych nie tylko szacunku, ale i umiłowania własnych dziejów, jeśli nie nauczymy następne pokolenie żyć historią, znikniemy jako Naród.

TAK dla muzeum komunizmu. Bez propagowania i gloryfikowania, jak obawia się gość_KM.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 05-04-2008, 17:32   

MUZEUM ZAMOYSKICH W KOZŁÓWCE - GALERIA SZTUKI SOCREALIZMU

W pawilonie północnym (dawnej powozowni) mieści się jedyna w Polsce i nie znana w innych krajach europejskich Galeria Sztuki Socrealizmu. Ta niezwykła wystawa ma charakter polityczno-dydaktyczno-artystyczny, gdyż przez umiejętnie dobrane eksponaty ostrzega przed wszelkimi przejawami sztuki sterowanej przez rządy totalitarne.
Galeria prezentuje najciekawsze prace ze znajdujących się w Muzeum wielkich zbiorów sztuki 1. poł. lat 50., które liczą ponad 1600 rzeźb, obrazów, rysunków, grafik i plakatów. Są wśród ich dzieła czołowych polskich artystów. Swoistym dopełnieniem galerii są stojące na zewnątrz zdemontowane pomniki: Bolesława Bieruta (z Lublina), autorstwa Bronisława Kubicy, Włodzimierza Lenina (z Poronina) - Dymitra Szwarca oraz Juliana Marchlewskiego (z Włocławka) - Stanisława Horno-Popławskiego.

P.S. Rozporządzeniem prezydenta Rzeczpospolitej polskiej z dnia 25-04-2007 „Kozłówka – zespół pałacowo-parkowy” został uznany za pomnik historii.

Źródło: http://www.muzeumzamoyskich.lublin.pl/mainpage!.htm
 
     
gość_KM
Gość
Wysłany: 05-04-2008, 19:54   

nacomito napisał/a:
[Czy ktokolwiek odważy się wysnuć wniosek, że muzea te propagują totalitaryzm, faszyzm, hitleryzm, ludobójstwo?


Bo nie propagują. Żadne z nich nie nazywa sięnp. "Muzeum Faszyzmu".

nacomito napisał/a:

TAK dla muzeum komunizmu. Bez propagowania i gloryfikowania, jak obawia się [b]gość_KM.


NIE dla muezum komunizmu. Można pokazać prawdę tamtych czasów w innej formule.

Czy turystów w Oświęcimiu wita wielki baner z podobizną Adolfa Hitlera a nad bramą obozową widnieje monstrualna swastyka ?
A tymczasem to wielka podobizna Lenina oraz sierp i młot na kilkumetrowym wysięgniku oraz czerowne flagi miały witać turystów w Wieliczce wg projektu pomysłodawców.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 05-04-2008, 20:12   

Muzeum komunizmu nie wymyślono ani w Wieliczce, ani w Polsce. Swego poparcia nie wstydzą się ludzie wysoko postawieni w hierarchii walki ze zbrodniczym systemem. Np.:
http://www.socland.pl/main.html

Poniedziałek, 6 czerwca 2005 (09:28) Tak rozpoczął się wywiad udzielony Tomaszowi Skoremu, RMF:

Cytat:
Muzeum Komunizmu to nie pomnik komunizmu. To muzeum tamtych czasów, czyli opowieść, świadectwo, obrazek. Przestroga dla przyszłych pokoleń - mówi gość RMF, satyryk Jacek Fedorowicz, członek rady fundacji Muzeum Komunizmu […]
[…] To był groźny system nie tylko dlatego, że zatrzymał nas w rozwoju i wepchnął nas w biedę, ale dlatego, że prowadził do takich wynaturzeń jak to, co stało się w Rosji a częściowo też i u nas. Jestem wyznawcą teorii, że od Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina - od tego, co wymyślili w sensie teoretycznym - musiało to doprowadzić do tego, co stało się, od szczytnych idei do zbrodni.

http://fakty.interia.pl/s...munizmem,631412

A nazwa nie propaguje, jak sądzi gość_KM.
 
     
obywatel
Gość
Wysłany: 06-04-2008, 10:56   

z Panoramy wielickiej
PROTEST
My sołtysi i przewodniczący Zarządów Osiedlowych w Mieście i Gminie Wieliczka, mandatariusze woli znakomitej większości społeczeństwa lokalnego, wybrani w wyborach bezpośrednich, żądamy od wnioskodawców utworzenia Muzeum Komunizmu w Naszym mieście, poszanowania prawa i bezwzględnego podporządkowania się artykułowi 13- temu, rozdziałowi I-Rzeczypospolita Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, uchwalonej przez Zgromadzenie Narodowe w dn. 2 kwietnia 1997r. i zatwierdzonej w Ogólnonarodowym referendum dn. 25 maja 1997r., który brzmi;
,,Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową lub narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnianie struktur lub członkostwa.”
Wzywamy pomysłodawców w/w przedsięwzięcia do zaniechania pomysłu, ponieważ zorganizowanie Muzeum Komunizmu jako ekspozycji publicznie dostępnej, może naruszać art. 256 Kodeksu Karnego, który zabrania publicznego propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju.
Nie wolno okrywać hańbą Królewskiego górniczego Miasta Wieliczki z tak chlubnymi patriotycznymi tradycjami walki o niepodległość Polski, które dostarczało 1/3 budżetu do skarbca Koronnego w okresie świetności Rzeczypospolitej, kiedy to stolicą był Kraków, przez demonstrowanie publiczne oznak totalitarnego systemu, przestępczych organizacji i jej “krwawych narzędzi” w utrwalaniu tego systemu w latach 1944 do 1989.
Nie wolno przekierunkowywać wizerunku 700- letniej Wieliczki, perły kopalnictwa solnego i jedynego podziemnego Kościoła, na Muzeum Komunizmu w oczach Narodu Polskiego i całego świata, montując go w stolicy Naszej Gminy i to przy głównej drodze dojazdowej do Kopalni Soli, która odwiedzana jest przez milion dwieście tysięcy turystów rodzimych i zagranicznych w roku.
Lista podpisów dostępna do wglądu
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 06-04-2008, 19:53   

siąść i płakac kogo wybraliśmy.
Kółko wzajemnej adoracji jak i WIG, trzeba żyć w mieście które do końca świata nie będzie z nieczego innego znane jak tylko kopalnia.
Dopóki pewne osoby nie zostana odsunięte od rządzenia w kilku miejscach to miasto będzie podupadać z roku na rok ( pomimo że coś się jednak dzieje ).
Widze juz wypowiedzi w stylu


My sołtysi .... , zwracamy się do budowniczych galerii wielickiej o zaprzestanie jej budowy w zwiazku z charakterem górniczym miasta .....
_________________
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 06-04-2008, 23:36   

W związku z czołobitnym protestem sołtysów i przewodniczących Zarządów Osiedlowych w Mieście i Gminie Wieliczka w sprawie muzeum komunizmu uprzejmie zapytuję:
- kto jest autorem treści tego protestu, nie sądzę bowiem by tworzyło go kilkadziesiąt osób;
- czy w sprawie protestu były prowadzone konsultacje społeczne;
- w czym i kiedy wnioskodawcy naruszyli prawo;
- co wspólnego z „istnieniem partii politycznych i innych organizacji” ma propozycja powstania muzeum;
- kto wmówił sygnatariuszom protestu, że muzeum będzie "publicznie propagować faszystowski lub inny totalitarny ustrój";
- co wspólnego z muzeum ma „skarbiec Koronny w okresie świetności Rzeczypospolitej”;
(W cudzysłowiu cytaty z protestu)

A wizerunek „stolicy Naszej Gminy i to przy głównej drodze dojazdowej do Kopalni Soli” tworzą brudne ulice i chodniki, parkingowe łapiduchy – rodem z komunizmu, obskurny Rynek, wielicka ohyda roku, menele na skwerach, zdewastowane i niebezpieczne stacje kolejowe ... Wystarczy?
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 07-04-2008, 07:18   

Przeciwnikom powstania muzeum komunizmu przypominam, że wyższą formą komunizmu miał być komunizm warstwowy:
- warstwa komunistów;
- warstwa piachu;
- warstwa komunistów;
- warstwa piachu, itd.......

zaś hasło lat 80-tych brzmiało:
"a na drzewach, zamiast liści, wisieć będą komuniści".
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 07-04-2008, 07:28   

sołtysi i inni tacy napisał/a:
PROTEST bla bla bla bla ...


Tak sobie myślę, że może jednak to muzeum nie jest potrzebne bo my tu już takie mamy ;)
Widzę że panorama będzie miała o czym pisać przez najbliższe kilka numerów, bo zapewne w kolejnych wydaniach pojawią się kolejne "spontaniczne" protesty "przedstawicieli".
Moim zdaniem potwierdza to o czym wspominaliśmy w tym wątku - komuś strasznie zależy na upupieniu sprawy (domyśleć się nietrudno komu ;) ).

Chciałbym doczekać takiej chwili, kiedy to będą protesty w sprawie Wielickiego Kirkutu i synagogi, że nic się w tej sprawie nie dzieje i się nie robi - to jest dopiero wstyd i hańba.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
gość_KM
Gość
Wysłany: 07-04-2008, 08:41   

master7 napisał/a:
Moim zdaniem potwierdza to o czym wspominaliśmy w tym wątku - komuś strasznie zależy na upupieniu sprawy (domyśleć się nietrudno komu ;) ).


Naprawdę nie wiem komu miałoby aż tak bardzo zależeć na "upupieniu" sprawy.

Naprawdę tak trudno pojąć, że są w powiecie wielickim normalni i zwyczajni ludzie, którzy myślą właśnie tak jak autorzy protestu ? Więcej tolerancji Panowie dla odmiennych poglądów !
Protestować wolno każdemu - jeśli Wy uważacie inaczej to możeci poprzeć sprawę muzeum komuchów.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 07-04-2008, 09:36   

Protestowac powinien każdy w swoim imieniu a nie jak to było za Kamonuzimu " MY naród"
Odpowiedzialności zbiorowej już nie ma , a demokracja dała nam to, że każdy ma prawo mieć swoje zdanie.
Niech więc kombatanci, sołtysi i kto tam jeszcze będzie chciał wypowiadają się w swoim imieniu a nie w imieniu wszystkich mieszkańców
_________________
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 07-04-2008, 10:45   

Co do zaś samej tolerancji:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja
Wikipedia napisał/a:
Tolerancja - termin stosowany w socjologii, badaniach nad kulturą i religią. W sensie najbardziej ogólnym oznacza on postawę wykluczającą dyskryminację ludzi, których sposób postępowania oraz przynależność do danej grupy społecznej są krytykowane przez większość społeczeństwa.

http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3987830
Encyklopedia PWN napisał/a:
tolerancja [łac. tolerantia ‘cierpliwość’, ‘wytrwałość’], socjol. postawa zgody na wyznawanie i głoszenie poglądów, z którymi się nie zgadzamy, oraz na praktykowanie sposobu życia, którego zdecydowanie nie aprobujemy, a więc zgody na to, aby zbiorowość, której jesteśmy członkami, była wewnętrznie zróżnicowana pod istotnymi dla nas względami. Tolerancja oznacza rezygnację z przymusu jako środka wpływania na postawy innych ludzi.


W myśl tych definicji poważnie spierałbym się, kto i wobec kogo jest tolerancyjny lub nietolerancyjny.

Jak wcześniej pisałem pomysł muzeum w takiej formie jak to przynajmniej przedstawiono w Panoramie Powiatu nie odpowiada mi (przy założeniu, że to przedstawienie sprawy było obiektywne).
Jednakże staram się zatem być tolerancyjnym i nie protestować w sprawie rzeczonego muzeum.
Oczywiście ktoś inny może mieć inne zdanie, ma prawo to wygłaszać, ale uważam podobnie jak Przemo, że powinien to robić tylko i wyłącznie w swoim własnym imieniu.

Pisać jakichkolwiek protestów nie będę bo akurat tutaj zamierzam się dostosować do tego o czym mowa w tym poście: http://www.wieliczka24.in...984,60.htm#8774 ;)


Odnośnie "sołtysów":
http://www.infopw.pl/inde...291&page_n=#act
Tam też jest ten tekst dostępny.
Również i tam jest "Lista podpisów dostępna do wglądu".
Czy ktoś może wie, gdzie jest dostępna :?:
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
gość_KM
Gość
Wysłany: 07-04-2008, 11:12   

przemo napisał/a:
Niech więc [..] sołtysi [..] wypowiadają się w swoim imieniu a nie w imieniu wszystkich mieszkańców


Sołtysom też nie wolno się wypowiadać w imieniu mieszkańców, którzy ich wybrali w WOLNYCH i DEMOKRATYCZNYCH wyborach ?
Ciekawe pojęcie demokracji - Panie przemo.

Jak widzę ogromny macie problem Panowie z zaakceptowaniem prostego faktu, że obok Was żyją zwyczajni, normalni ludzie którzy mają całkowicie odmienne poglądy.
Może stąd te próby a to dyskredytowania adwersarzy a to doszukiwania się ciemnych interesów i spiskowej teorii dziejów.
 
     
obywatel
Gość
Wysłany: 07-04-2008, 12:57   

W następnej kolejności zaprotestują przedszkola, później szkoły podstawowe, dalej gimnazja, dołączy się Powiat i Kopalnia. Zakończy się na Uchwale Rady Miasta.
Dawniej pojono nas hasłem "Lenin wiecznie żywy"i człowiek się z tego śmiał, dzisiaj budzi się te demony. I zastanawiam się czy śmiać się z tego czy płakać.
Bo na kogo oddaliśmy swoje głosy?
Czy w tym mieście nie ma poważniejszych problemów do rozwiązywania?
 
     
agga 
Mina


Osiedle: Zadory
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 22 Lip 2007
Posty: 1461
Skąd: wieliczka
Wysłany: 07-04-2008, 13:25   

Przeciwników muzeum odsyłam do 1 postu Sida
Cytat:
Czy pokazując kartki na mięso lub widelce z aluminium, zachęcimy kogoś do komunizmu? -

Cytat:
Planowaliśmy też wystawę plenerową przed budynkiem, a na niej wystawienie m.in. popiersia Lenina ze styropianu oraz ciągnika Ursus z ogromnymi kołami przypominającego o słynnym przed półwiekiem haśle: "Dziewczęta na traktory" - objaśnia Hankus i komentuje, że Wieliczka nie musi kojarzyć się tylko i wyłącznie z kopalnią soli.
Bardzo się cieszę że są w naszym mieście ludzie posiadający wyobraźnie i chcący coś w tym mieście zrobić. Mnie bulwersuje fakt że w naszym mieście mówi się nie i kropka. Pomysł ustawienia popiersia Lenina przy jednej z głownych ulic naszego miasta mnie również nie przypadł do gustu nazwa muzeum również Nie ale pod inną nazwą jak najbardziej. Dlaczego nikt z Panem Hankusem nie chciał rozmawiać negocjować ustalać nie dziwi Was to. Zarembski nie widzi nic śmiesznego w komunizimie bo nie ma poczucia humoru. Zgodzę się jest to okres straszliwych zbrodni ale również rzeczy śmiesznych jak dziewczyny na traktory. Myślę że to miejsce mogło by się stać muzeum techniki jak i równocześnie miejscem pamięci dla np 23 osób wywiezionych do sowieckich łagrów tylko trzeba rozmawiać i się wspierać a nie mówić nie. Piszecie o chlubie naszego miasta kopalni powiedzcie co za psychiczną świadomością macie z tego. Co miałby zagraniczny turysta z tego ?? Nic zobaczy kopalnie i pa pa Co mogą mieć nasze i z całej Polski dzieci i młodzież szkolną już pisałam o tym wspaniałą lekcje historii czyż to nie jest najodpowiedniejsze miejsce dla uczczenia pamięci tych ludzi może zamiast pomnika lenina Pomnik pamięci dla uczczenia tych ludzi. Tak jak pisałam powyżej kwestia rozmowy z panem Hankusem a naszymy władzami które w każdej sytuacji powiedzą NIE.

Pozdrawiam
_________________
Pozdrawiam
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - anime
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 18