Abrakadabra - 28-08-2007, 09:37 Temat postu: Przebudowa szybu Regis Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zatwierdziło wczoraj listę największych projektów budowanych w najbliższych latach za unijne pieniądze. Na liście tzw. indywidualnych projektów kluczowych w Programie Infrastruktura i Środowisko oraz Innowacyjna Gospodarka znalazło się 350 inwestycji o całkowitej wartości 42,5 mld euro. Na liście podstawowej znalazło się 256 projektów oraz dodatkowo na liscie rezerwowej 94 projekty. Na liście rezerwowej znalazł się projekt pt.: Udostępnienie zabytkowych wyrobisk Kopalni Soli Wieliczka z wykorzystaniem odnowionego średniowiecznego szybu "Regis" - kwota 9,0 mln . Więcej szczegółów: Gazeta.pl Kraków przemo - 28-08-2007, 09:50 34,2 mln pln 
Czy starczy, moze jakby cos zostalo wyburza kinge i zbuduja hotel ? Oby
Dajmy czas Kopalni I burmistrzowi Zycze powodzenia i wierze w to ze to sie uda przed Euro
przemo - 28-08-2007, 09:52
Czmeu nie przekleiłeś dokładnie ? robiąc nadzieje ??? Jestsmy na liscie 94 oczekujacych wiec szanse oceniam jak 1:10 ze to sie uda. Abrakadabra - 28-08-2007, 10:03
Przeciez napisałem: Na liście rezerwowej znalazł się projekt pt.: przemo - 28-08-2007, 10:09 A widzisz faktycznie
Przepraszam : Ja zwrocilem uwage tylko na to co boldem ( czyli dziala ) hehe Sorrki Abrakadabra - 28-08-2007, 10:13 Poprawiłem tylko że to kwota w Euro a nie PLN. Teraz tylko kwestia jak na tej liscie rezerwowej sa projekty uszeregowane albo kto to robi 
No i najważniejsze - ile z listy głownej projektów wypadnie 
przemo - 28-08-2007, 10:26 Jedyne co może wypaśc to PKP ( fakt oni maja najwieksze srodki ), oni nigdy nie umieja zdazyc na czas
Oby sie udalo
Nord - 28-08-2007, 20:18 Temat postu: Dofinansowanie z EFRR na szyb Regis Zgodnie z listą opublikowaną przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. www.mrr.gov.pl Nazwa projektu Udostępnienie zabytkowych wyrobisk Kopalni Soli „Wieliczka” z wykorzystaniem Odnowionego średniowiecznego szybu „Regis” Orientacyjny koszt całkowity projektu 10,5 (maksymalne dofinansowanie ze środków EFRR) (mln euro) (8,925) Przewidywany okres realizacji 2007-2013 Miejsce realizacji projektu - małopolskie Instytucja odpowiedzialna za realizację projektu - Kopalnia Soli Wieliczka S.A. Uzasadnienie realizacji projektu Projekt kwalifikuje się do wsparcia jako indywidualny projekt kluczowy w ramach 6. osi priorytetowej Polska gospodarka na rynku międzynarodowym Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka, 2007-2013. Projekt w sposób szczególny przyczyni się do realizacji celów odnośnie osi priorytetowej, a tym samym celów Programu. Projekt ma strategiczne znaczenie dla rozwoju wspieranego w ramach PO IG obszaru turystyki i przygotowań do EURO 2012. Projekt jest spójny z założeniami Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia na lata 2007-2013 w ramach celu 4 Podniesienie konkurencyjności i innowacyjności przedsiębiorstw, w tym szczególnie sektora wytwórczego o wysokiej wartości dodanej oraz rozwój sektora usług, a także z priorytetem 2 Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007 - 2015 Poprawa stanu infrastruktury technicznej i społecznej, w zakresie wsparcia infrastruktury kultury, turystyki i sportu. Projekt ma istotny wpływ na osiągnięcie wskaźników realizacji ww. dokumentów. Projekt polega na stworzeniu narodowego produktu turystyki kulturowej poprzez odbudowę i udostępnienie turystom zabytkowego średniowiecznego szybu „Regis” wraz z budynkami nadszybia oraz zabezpieczenie i włączenie do obecnej trasy turystycznej cennych pod względem kulturowym i architektonicznym komór wraz z chodnikami w najstarszej części Kopalni Soli „Wieliczka”. Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu. Uważam, że naprawdę jest się z czego cieszyć. Oczywiście pełnia szczęścia powinna nastapić po podpisaniu umowy. W każdym razie wygląda na przełom w sprawie szybu Regis i wyjazdu turystów w centrum Wieliczki. Teraz najwyższa pora na przygotowanie miasta. agga - 28-08-2007, 20:28 Ja się ciesze bardzo dobre wieści myśle że dla nas wszystkich. Mam tylko nadzieje że zrobią do tego czasu coś z elewacja kingi bo chyba turyście nie bedzie miło oglądać takie ohydztwo. Proponuje wyburzyć i postawić coś nowego, ładnego bo z tym co jest chyba nie da się zrobić nic w moim mniemaniu no ale architekci teraz potrafia rabić cuda ...ponoć więc może... Abrakadabra - 28-08-2007, 20:51 W temacie o inwestycjach jest o tym. Przy czym jest jedno ale znaczące ale: projekt jest na liście rezerwowej. Nord - 28-08-2007, 21:41 Na 200 % Szyb Regis jest na liście programów do realizacji nie wiem dlaczego autor z "Wyborczej" umieścił projekt na liście rezerwowej. To pomyłka autora. www.mrr.gov.pl lista projektów jest wyrażna i nie wiem jak "Wyborcza" mogła puścić takiego knota http://www.mrr.gov.pl/NR/...opublikacji.pdf jest tam wyraźnie napisane - str 184 pozycja 79 Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu. Nord - 28-08-2007, 21:47
właśnie ze względu na to co napisała "Wyborcza" podkresliłem Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu. dla mnie to błąd autora artykułu z "Wyborczej" Szyb Regis jest na liscie podstawowej !!! http://www.mrr.gov.pl/NR/...opublikacji.pdf str 184 Lp 79 Tardas - 28-08-2007, 23:09
Faktycznie, Wyborcza się pomyliła. Na stronie 183 dokumentu zaczyna się lista projektów dofinansowanych z "Oś priorytetowa VI Polska gospodarka na rynku międzynarodowym Instytucja Pośrednicząca – Ministerstwo Gospodarki". I tam Regis jest jako kwalifikujący się dodofinansowania. Dodatkowym dowodem jest to co Nord przytoczył w uzasadnieniu "Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu."
Jupi! 
Tsubasa - 18-09-2007, 22:10 Temat postu: Przebudowa szybu Regis Dzisiaj wpadl mi w rece wrzesniowy Kurier Wielicki.. jest w nim napisane ze w przyszlym roku ma ruszyc adaptacja i przebudowa szybu regis, ktora ma obejmowac udostepnienie komor znajdujacych sie na poziomach I-III (64-135 metrow pod ziemia), a takze adaptacja szybu na potrzeby turystyczne.. zalozylem nowy temat gdyz uwazam ze ta inwestycja jezeli dojdzie do skutku bedzie chyba najwazniejsza jezeli chodzi o rozwoj naszego miasta.. srodki na przebudowe w 80% maja pochodzic z UE oraz budzetu Panstwa.. tutaj maly cytat: "Zgodnie z obwieszczeniem Ministra Rozwoju Regionalnego w sprawie listy projektow indywidualnych, projekt: Udostepnienie zabytkowych wyrobisk Kopalni Soli Wieliczka S.A. zostal zakwalifikowany na liste podstawowa Indykatywnej Listy Projektow Indywidualnych do wsparcia w ramach osi priorytetowej VI - Polska gospodarka na rynku miedzynarodowym PO Innowacyjna Gospodarka, instytucja posredniczaca bedzie Ministerstwo Gospodarki". . Jurkovia - 18-09-2007, 22:50 Tak zgadza sie ale wieliczka jest na miejscu 70 a nie wiem ile miejsc jest ogolnie. Mam nadzieje ze faktycznie sie zbliża finał tej inwestycji bo ona sie ciagnie juz chyba z 15 lat. Nord - 19-09-2007, 08:17 Temat szybu Regis był dyskutowany w temacie inwestycje koncem sierpnia gdy pojawiła sie lista indykatywna w MRR. Zgodnie z obwieszczeniem Ministra Rozwoju Regionalnego w sprawie listy projektów indywidualnych, projekt: Udostępnienie zabytkowych wyrobisk Kopalni Soli „Wieliczka” z wykorzystaniem odnowionego średniowiecznego szybu „Regis”, zgłoszony przez Kopalnię Soli „Wieliczka” S.A. został zakwalifikowany na listę podstawową (Lp. 79) do wsparcia w ramach osi priorytetowej VI - Polska gospodarka na rynku międzynarodowym PO Innowacyjna Gospodarka, instytucją pośredniczącą będzie Ministerstwo Gospodarki. W uzasadnieniu realizacji projektu napisano: „Projekt kwalifikuje się do wsparcia jako indywidualny projekt kluczowy w ramach 6. osi priorytetowej Polska gospodarka na rynku międzynarodowym Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka, 2007-2013. Projekt w sposób szczególny przyczyni się do realizacji celów odnośnie osi priorytetowej, a tym samym celów Programu. Projekt ma strategiczne znaczenie dla rozwoju wspieranego w ramach PO IG obszaru turystyki i przygotowań do EURO 2012. Projekt jest spójny z założeniami Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia na lata 2007-2013 w ramach celu 4 Podniesienie konkurencyjności i innowacyjności przedsiębiorstw, w tym szczególnie sektora wytwórczego o wysokiej wartości dodanej oraz rozwój sektora usług, a także z priorytetem 2 Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007 - 2015 Poprawa stanu infrastruktury technicznej i społecznej, w zakresie wsparcia infrastruktury kultury, turystyki i sportu. Projekt ma istotny wpływ na osiągnięcie wskaźników realizacji ww. dokumentów. Projekt polega na stworzeniu narodowego produktu turystyki kulturowej poprzez odbudowę i udostępnienie turystom zabytkowego średniowiecznego szybu „Regis” wraz z budynkami nadszybia oraz zabezpieczenie i włączenie do obecnej trasy turystycznej cennych pod względem kulturowym i architektonicznym komór wraz z chodnikami w najstarszej części Kopalni Soli „Wieliczka”. Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu.” Podpisanie pre-umowy na finansowanie projektu przewidywane jest na przełomie grudnia i stycznia. Orientacyjny koszt całkowity projektu wynosi 10,5 mln euro, a maksymalne dofinansowanie ze środków EFRR wynieść może 8,925 mln. euro. Na 200 % Szyb Regis jest na liście programów do realizacji
jest tam wyraźnie napisane - str 184 pozycja 79 Projektodawca kwalifikuje się w ramach odnośnej osi priorytetowej, dostępne są także środki na realizację projektu. Nie ma co gdybać trzeba czekac na podpisanie umowy (przedłuzy sie w związku z wyborami) i myslę, że najwcześniej wrzesień. 
master7 - 19-09-2007, 08:28 Pozwoliłem sobie przenieść posty z tematu Wielickich inwestycji i scalić wszystko w całość. Jakby nie było jest to chyba jedna kluczowych inwestycji w mieście, która może zaważyć o jego przyszłości. Tardas - 21-01-2008, 11:43
O sukcesie było głosno, teraz jak pojawiły się problemy to jest cichutko
źródło: http://miasta.gazeta.pl/k...98,4853984.html Czy są jakieś szanse na utrzymanie Regis na liście projektów kluczowych? A może trzeba będzie kopalni podejść do konkursu w którym już nie pomoże polityk-lekarz z Wieliczki 
master7 - 21-01-2008, 14:41
Podobnie jak z kanalizacją gminy. W Dzienniku Polskim też był artykuł na temat okrojenia projektów. Wydaje mi się że częściowe wyjaśnienia mogą być np. takie:  "karne" odebranie w zamian za sprzyjanie innej opcji politycznej
nie wiadomo na ile część tych projektów była kiełbasą przedwyborczą nierealną do zrealizowania pod względem finansowym
brzeziniak - 21-01-2008, 14:59 "Zdezorientowani są samorządowcy gminni i powiatowi." Bo trzeba zaglądać na wieliczka24.info, a nie ulegać propagandzie sukcesu. Nord - 22-01-2008, 11:22 a najlepiej być malkontentem jak "brzeziniak" i nie wierzyć w nic bo będzie tylko gorzej ... nie rozumiem podejścia ludzi którzy zdają sie cieszyc jak cos sie nie uda gminie czy kopalni master7 przychylam sie do twego pierwszego wniosku ... master7 - 22-01-2008, 11:46
Mimo wszytko to smutne 
Ale wiesz Nord, trochę nie rozumiem w takim razie dlaczego np. na takie spotkanie opłatkowe w sali gimnazjum zaprasza się gości tych co zwykle. Było na filmie Solniaka - nie widziałem aby wiceburmistrz witał kogoś z PO. Oczywiście można zawsze potem zwalić wszystko na PO i być może tak jest wygodniej, ale jak to zwykle ucierpią na tym mieszkańcy. brzeziniak - 22-01-2008, 14:25
Rano byłem na placu targowym i usłyszałem "nie będzie obwodnicy południowej i nie będzie obwodnicy Rynku górnego" (wiadomości niepotwierdzone). Kolego Nord czy to też prawda? Z czego mam się cieszyć? Że oddałem głos na niewłaściwych ludzi? Abrakadabra - 22-01-2008, 22:43 Mimo niewiadomej dotyczącej współfinansowania ze środków UE coś się jednak dzieje. Kopalnia ogłosiła przetarg pod tytułem: „Dokumentacja projektowa przebudowy obiektów szybu Regis" Ogólnie rzecz biorąc "Przedmiotem inwestycji jest przebudowa istniejących zabytkowych obiektów szybu Regis Kopalni Soli „Wieliczka” zmierzająca do odtworzenia urządzenia wyciągowego (wieży i maszyny wyciągowej) oraz zagospodarowanie pozostałych pomieszczeń w części południowej i wschodniej obiektu." Zamówienie obejmuje: 1). Wykonanie dokumentacji projektowej przebudowy i remontu kompleksu obiektów części nadziemnej szybu Regis. 2). Sporządzenie dokumentacji projektowej, dla przebudowy podszybi na poziomie I, IIw, IIn oraz III (...) 6). Pełnienie nadzoru autorskiego inwestycji objętej dokumentacją projektową, będącą przedmiotem zamówienia. Termin składania ofert upływa w dniu 07.02.2008r. Jeśli chodzi o sam budynek szybu Regis to: - zlikwidowana zostanie hala sportowa, - w części hali odbywać się będzie wsiadanie (lub wysiadanie) z klatki szybowej, - częśc zostanie wykorzystana na zabudowe maszyny wyciagowej oraz część na komunikację z centrum obsługi turystów, - po stronie wschodniej zostanie dobudowana część, w której na parterze znajdzie się zaplecze gastronomiczne oraz sanitariaty a na piętrze centrum obsługi turystów wraz z restauracją, - dodatkowo nowo wybudowana część będzie posiadała otwarty taras. Źródło: Kopalnia Soli Wieliczka SA master7 - 24-01-2008, 08:47 Poniekąd potwierdzenie tego o czym pisałem http://miasta.gazeta.pl/k...98,4864347.html Nord - 03-02-2008, 23:28 ups... i znów warszafka miesza przy listach niby gotowych i zatwierdzonych http://www.funduszestrukt...+kluczowych.htm Wyniki weryfikacji list projektów kluczowych Program Rozwoju Polski Wschodniej – lista projektów kluczowych nie uległa zmianie Program Innowacyjna Gospodarka * Badania i rozwój – nie usunięto żadnego projektu, wolna alokacja do zagospodarowania: 4 125,12 mln zł * Instytucje otoczenia biznesu – usunięto 1 projekt z listy rezerwowej, wolna alokacja do zagospodarowania: 10 393,62 mln zł * Polska gospodarka na rynku międzynarodowym – unieważniono całą listę projektów kluczowych * Społeczeństwo informacyjne - usunięto 19 projektów z listy podstawowej oraz 14 projektów z listy rezerwowej, wolna alokacja do zagospodarowania: 569,46 mln Program Infrastruktura i Środowisko * Transport - usunięto 1 projekt z listy podstawowej (finansowanie ze środków budżetu państwa), wolna alokacja do zagospodarowania: 9,21 mld zł * Środowisko – pozostało 48 projektów na liście podstawowej, usunięto 141 projektów z listy podstawowej oraz 208 projektów z listy rezerwowej, wolna alokacja do zagospodarowania: 9,49 mld zł, pierwsze konkursy ruszą w marcu 2008 r. * Kultura - usunięto 5 projektów z listy podstawowej, wolna alokacja do zagospodarowania: 855,15 mln zł * Energia - zostało 13 projektów z listy podstawowej i 7 na liście rezerwowej, usunięto 2 projekty z listy podstawowej oraz 8 projektów z listy rezerwowej, wolna alokacja do zagospodarowania: 11,35 mln zł * Szkolnictwo wyższe – pozostało 25 projektów na liście podstawowej, usunięto 7 projektów z listy podstawowej i 5 projektów z listy rezerwowej, wolna alokacja do zagospodarowania – 319,61 mln zł. czyli znów out  
master7 - 04-02-2008, 08:55 No dobrze, a czy wypadło coś związanego z Wieliczką
Nord - 04-02-2008, 11:19 Tak * Polska gospodarka na rynku międzynarodowym – unieważniono całą listę projektów kluczowych a na tej liście znajdował sie projekt szybu Regis ma być ogłoszony nowy nabór Nord - 05-02-2008, 09:19 Małopolska nie dostanie teraz unijnych pieniędzy na inwestycje z dziedziny turystyki i ochrony przeciwpowodziowej Małopolska utrzymała unijne dotacje na inwestycje drogowe i kolejowe oraz na projekty badawczo-rozwojowe. Na listach gwarantujących unijne dofinansowanie nie ma jednak małopolskich projektów turystycznych i przeciwpowodziowych. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego przedstawiło wczoraj zweryfikowane listy inwestycji i projektów, które mają zapewnione finansowanie 7. unijnych programów z lat 2007 - 2013. Wykazy są krótsze niż pozostawione przez poprzedni rząd - liczba projektów została zmniejszona o połowę. Wykreślano mniej kosztowne - pula na realizacje wskazanych inwestycji zmalała o 22 proc. Zwolnione w ten sposób pieniądze zostaną rozdysponowane w konkursach, w których wybrane zostaną najlepsze i najlepiej przygotowane projekty. W konkursach dotacje mogą dostać te inwestycje, które teraz straciły zapewnienie 0 unijnym finansowaniu. Przed weryfikacją nasze województwo miało 39 projektów na listach podstawowych i 32 na liście rezerwowej. Na przedstawionych wczoraj wykazach znajduje się 27 inwestycji, ale tylko 4 na listach rezerwowych. Jest to o tyle ważne, że listy rezerwowe nie dawały prawie żadnej pewności, a tylko szansę na finansowanie. Jednak i tak na listach podstawowych Małopolska ma o 10 projektów mniej, czyli prawie o jedną trzecią. Co straciła Małopolska? Nie ma już 6 projektów z zakresu ochrony przeciwpowodziowej (wszystkie były na liście rezerwowej), m.in.: 119 min euro na zbiornik wodny Młynne na Łososinie, 20 min euro na stopień wodny na Wiśle w Niepołomicach czy 150 min euro na zabezpieczenie Krako¬wa przed powodzią. Na listach zabrakło także miejsca dla 3 projektów turystycznych (były na liście podstawowej), w tym: udostępnienie zabytkowych wyrobisk Kopalni Soli Wieliczka (8,9 min euro) czy turystycznego szlaku żeglugi śródlądowej na Wiśle w rejonie Krakowa (9,5 min euro). Jednak największe straty poniosła Małopolska, jeśli chodzi o dotacje na inwestycje ekologiczne. Przed weryfikacją na listach podstawowych znajdowało się 17 projektów, po - już tylko 2. Z list rezerwowych zniknęły wszystkie inwestycje. MAREK NAWARA, marszałek województwa małopolskiego - Ważne jest to, Że udało się utrzymać na listach inwestycje drogowe, kolejowe, lotnisko, projekty krakowskich uczelni. Nie martwię się tym, że z list zniknęły projekty środowiskowe. W konkursach Małopolska naprawdę będzie mieć duże szansę na powodzenie, bo obecna polityka w zakresie ochrony środowiska dąży do rozwiązania problemów w obszarach zlewniowych, a takie projekty przedstawiają małopolskie samorządy. Widzę też duże szansę na to, by za pół roku, kiedy dojdzie do kolejnego przeglądu list, dotację uzyskało także Centrum Jana Pawła II w Krakowie. A nawet jeśli tak się nie stanie, to i ten projekt będzie faworytem w postępowaniu. Moim zdaniem  jako wyborcy najważniejsze, że marszałek nie widzi problemu spoko, a jeszcze rok temu krzyczał, że ktoś ograbia Małopolskę. 
nietopesh - 05-02-2008, 09:55 No i kolejne 15 lat czekania na remont szybu Regis, wielka szkoda sie stała, ale może jakoś kasa sie znajdzie, bo gdy ten obiekt zostanie oddany do uzytkowania to wiele sie w miescie zmieni, mozna powiedzieć, iż centrum troszkę odżyje i skończą się czasy miasta zabitego dechami po 18 Sztygar - 05-02-2008, 09:59 Powied zmi co się zmini , że centrum będize zabite autobusami i ludzie będą po wyjściu podziwiali banner kingi ? Kopalnia i miasto nie były przygotowane do tego przedsięwzięcia. Moim zdaniem skoro mają mocne argumenty neich stają do konkursów o kase. Pozdrawiam nietopesh - 05-02-2008, 10:29 jakie zabite autobusami, a teraz nie jest - autobusy stoja na parkingach i tak zostanie a turysci beda sobie do nich musieli spacerkiem przejsc tak wiec twoj argument jest bez sensu drugie primo, lepszy baner kingi niz rozpadajace sie mury, ale moze dzieki temu banerowi spolem dorobi sie kasy na remont tak jak wiele innych obiektow w krakowie, ktore stawiaja rusztowania z reklamami zbierajac na remont, na samym rynku w krakowie jest kilka takich po trzecie dzieki temu że w szybie regis beda odbywaly się wyjazdy rozwinie się w wiekszym stopniu biznes uslugowy, powstaną mam nadzieje kawiarenki i miejsca gdzie mozna spędzic czas a nie jak do tej pory autobus kopalnia autobus i nocleg w krakowie, trzeba zatrzymac turystów Odnosnie przygotowań to nie był bym taki pewny, bo jesli jest marchewka to i osioł za nią polezie, a jak regisu nie odremontuja to nie bedzie motywacji do dzialania, Swoja drogą napisz konkretnie dlaczego miasto i kopalnia do tej inwestycji jest nieprzygotowana, podyskutujemy może, tylko sie zarejestruj najpierw 
Argumenty argumentami, a przygotowanie przygotwaniami, nie mieszajmy tego. Jak zapewne przeczytales ze zrozumieniem artykuł to dowiedziałeś się z niego że wycofali cała kategorie turystyka pod która był podpiety regis, a nie tylko wielicki projekt bo nie spelnial kryteriow, to tez jest diametralna roznica solniak - 24-04-2010, 21:59 
solniak - 25-04-2010, 20:47 
wieliczanie.pl - 25-06-2010, 23:15 Temat postu: Rusza remont szybu Regis Rusza remont szybu Regis master7 - 26-06-2010, 10:35 No proszę, i pomyśleć, że potem będą mówić że to dzieło D'obryna a nie Zarębskiego
atam - 26-06-2010, 11:31 jaki piękny artykuł... to mnie bardzo ucieszyło... " Napiją się tu herbaty i skosztują ciasta w kawiarni w centrum", a przy tym "W najbliższym czasie Kozioł planuje otwarcie dwóch kawiarni i jednego ogródka" (chodzi o rynek) to już wręcz się wzruszyłam ... oby to okazało się prawdą ...
Przemek777 - 26-06-2010, 12:23 Naprawdę byłoby świetnie... obawiałem się, że to zielone ogrodzenie wokół odstraszającego brzydotą szybu Regis wpisało się już na stałe w wygląd naszego miasta
solanka - 26-06-2010, 16:26 Temat postu: co z DH Kinga? a co z DomemHandlowym Kinga? przecież ta budowla straszy! nietopesh - 26-06-2010, 16:57 Domy strachów też bywają popularne wśród turystów jako swoista forma rozrywki. Praxi w sam raz nadaje się pod labirynt i nawet nie trzeba wiele przerabiać. Ja bym jeszcze obok dostawił jakiegoś rollercoastera, ewentualnie karuzele. solniak - 26-06-2010, 20:27
Zielone jest piękne :
http://www.wieliczka24.in...-2008-vt591.htm http://www.wieliczka24.in...08-vt591,60.htm raphalsky - 27-06-2010, 22:20 No pięknie, tak trzymać 
W tekście artykułu padło stwierdzenie iż Szyb Daniłowicza "znajduje się na uboczu miasta". To chyba lekka przesada
solniak - 27-06-2010, 23:57 Z miastem czy z uboczem? ArturSosin - 28-06-2010, 00:46 Nie pierwsze to zapewnienie. Ale trzeba miec nadzieje... Biedronka - 28-06-2010, 11:11 Hahaha, to się uśmiałam... Obiecanki - cacanki 
raphalsky - 28-06-2010, 13:35
Z tym drugim MetalMental - 27-07-2010, 15:04 Nie uwierzę dopóki nie zobaczę
luuv - 27-07-2010, 21:43 ciekawe kiedy zaczną
Abrakadabra - 28-07-2010, 18:00 Teraz już pewne, że roboty ruszą. Szczegóły tutaj: http://www.wieliczka24.in...4,540.htm#43372 nacomito - 28-09-2010, 14:49
Inwestycja ruszyła: koszmarne zielone ogrodzenie zostało przyozdobione wielgachnym banerem. luuv - 29-09-2010, 09:51 nie wierzę, że już niedługo tego nie zobaczę
master7 - 29-09-2010, 14:04 http://www.dziennikpolski...ej-kopalni.html
atam - 29-09-2010, 19:45 oprócz tego, że nowa trasa wygląda atrakcyjnie, to zastanawiam się gdzie będą parkować turyści? w centrum nie widzę za bardzo miejsca...chyba, że trasa będzie się zaczynać w dotychczasowym wejściu do kopalni, a kończyć w Regisie... ArturSosin - 29-09-2010, 19:51 Byle tylko wzdluz drogi powrotnej nie wyrosly budy z pamiatkami. nietopesh - 29-09-2010, 22:32
no to uwierz że niedługo zobaczysz takie coś 
tak też właśnie będzie - taki mini przymus przejścia przez miasto
luuv - 29-09-2010, 23:07 super! od razu będą zwiedzać kościół i wpadną do Różowej Kamienicy i Śmigielskiego ha, ha Kurcze to trzeba szybko lokale wykupić i restauracje zakładać! eh... tak...
Va Banque zarobi ogólnie nie jest taki zły, małe reformy w wyglądzie, jedzeniu i już
i może jeszcze towarzystwo? różnie tam bywa. /jadłam pizze - bardzo dobra, i kotlecika - smaczny/ pablo - 29-09-2010, 23:07 Przynajmniej widać, jaka moda będzie obowiązywać w 2012
luuv - 29-09-2010, 23:13 white power. a macie projekt z drugiej strony Regisu? tą już widziałam mniej więcej wiem jak tamta ale...
a tak co do restauracji, jadł ktoś w tej pizzerii obok va banque... ? jakoś mnie nigdy nie zachęciła... chyba tego tak nie zostawią?! a może jestem zbyt krytyczna?! nietopesh - 29-09-2010, 23:25
mówisz masz
luuv - 30-09-2010, 08:01 O rany, rany! i nawet w środku dziękuję
i nawet audi tt zaparkowane, hehe. i co do samochodów dobre pytanie co z parkingiem. niby jest to wyjście ale hmmm tak czy siak powinien być. zawsze mnie fascynowało to wielkie "okno" na przodzie szybu, chyba daje niezłe światło, albo będzie dawało. szkoda tylko, że zwiedzający wychodząc zobaczą zabytki jak - D.H. Kinga. a może będzie to niezła atrakcja? ygrek - 30-09-2010, 09:01
Ten drugi audi zresztą też.
atam - 30-09-2010, 09:33 dzisiaj w GW papierowej jest na pierwszej stronie dodatku lokalnego duży artykuł o nowej trasie w Wieliczce, chciałam wkleić link ale nie wiem dlaczego nie ma tego w wydaniu internetowym... w każdym razie piszą tam, że trasa będzie się ZACZYNAŁA i KOŃCZYŁA w centrum czyli szybie Regis, więc aktualne pozostaje pytanie co z parkingiem? ja osobiście już widzę oczyma wyobraźni turystów błądzących samochodami po centrum  (i parkującymi na "naszych" miejscach o które i tak trudno)
Aha i tłustym drukiem pisze: "Władze solnego miasta liczą, że wreszcie uda się ożywić ospałe centrum" nie wiem kiedy ostatni raz władze były w centrum, ale ja nie uważam je za ospałe... coś mi się ogólnie wydaje, że po otwarciu nowej trasy będziemy ją jeszcze przeklinać 
nietopesh - 30-09-2010, 09:38
w godzinach porannego targu to można powiedzieć że ruch jak na Matecznym w Krakowie, ale przejdź się po mieście popołudniem koło 17 godziny - najbardziej to widać chyba w sobotę raphalsky - 30-09-2010, 09:43
Władze mają siedzibę w centrum więc oceniam, że są w centrum codziennie - stąd ich prawidłowy osąd ospałości tegoż centrum. Osobiście zamiast o parkingu, który już jest - były PKS, pomyślałbym o zamknięciu centrum dla ruchu kołowego. Czy będziemy przeklinać? - póki co chwalę prezentowane koncepcje rozwoju a jak będzie w 2012- zobaczymy...
atam - 30-09-2010, 09:43
właśnie wtedy jest nareszcie mniej ludzi i można się bez tłoku spokojnie przejść
atam - 30-09-2010, 09:46
a niby którędy byś ten ruch wyprowadził? korytarzem powietrznym?
Tardas - 30-09-2010, 10:00
Pojawił się artykuł:
Całość: http://krakow.gazeta.pl/k...kstremalna.html master7 - 30-09-2010, 10:15 Ciekawe artykuły z GW w sieci zawsze pojawiają się z opóźnieniem w stosunku do wersji papierowej. To taki celowy zabieg, żeby ktoś jeszcze w ogóle kupił gazetę ...
luuv - 30-09-2010, 10:30 GW to Gazeta "Głos" Wielicki? /nie bijcie za to pytanie/ Czasami jak w Sobotę idę koło 18 przez centrum /zresztą nie musi być Sobota/, albo Niedziele po wszystkich mszach czuję się jakby czas się zatrzymał. Serio, taka dziiiwna cisza. nie gadajcie głupot, tu nie chodzi o ruchliwe centrum do zakupów tylko do atrakcji, restauracji i w ogóle. Wreszcie będzie można zaprosić znajomych i nie zabierać ich od razu do Krakowa
a w przewodnikach będzie napisane, że w Sobotę w centrum Wieliczki jest bardzo tłoczno i nie poleca się jazdy samochodem
o ile właściciele zrozumieją, że trzeba zamknąć szmatki i wymyślić coś lepszego, bo zgłodniali turyści po wyprawie w kopalni chętnie coś zjedzą i kupią. atam - 30-09-2010, 11:19
GW to Gazeta Wyborcza a jest coś takiego jak Głos Wieliczki?... przecież głos Wieliczki to TO forum...
T - 01-10-2010, 08:51
No proste - podjeżdżasz na stok pod Baranem (czy jak to się nazywa) i na jedynej w kraju skoczni dla samochodów rozpędzasz się na rozbiegu... fiuuuu.... i lądujesz na ślimaku przy obwodnicy. Nie wiem tylko jak w drugą stronę ruch poprowadzić - może katapulta?
raphalsky - 01-10-2010, 09:54
Na początek zamknąłbym Sikorskiego i Zamkową oczywiście Rynek w pierwszej kolejności...
atam - 01-10-2010, 10:08
ojjj, narażasz się na lincz...
kiotari - 01-10-2010, 10:21
Ponieważ planuje sie otwarcie "trasy ekstremalnej" (o tym w wątku o kopalni) - szmateksy będą sprzedawały uzywane kombinezony do łażenia po zakamarkach koplani - i interes będzie się kręcił
ArturSosin - 01-10-2010, 10:31 A jak na trasie beda zbyt duze emocje to i sklepy z majtkami nadal beda kwitly
luuv - 01-10-2010, 13:50 E! to co Wy nie wiecie?! pralnia dla geoturystów ma być. solniak - 01-10-2010, 16:10 Watek o Regis juz jest: http://www.wieliczka24.in...66,30.htm#38203 Jak nikt nie wnosi sprzeciwu, to podepnę ten watek tam... master7 - 02-10-2010, 10:09 Słuszna uwaga. Scalone. master7 - 28-10-2010, 08:10 A zauważyliście, że od jakiegoś czasu prace w nadszybiu Regis są już widoczne zza płotu. Wczoraj widziałem jak rozbierano nadbudowę od strony Różowej Kamienicy. ArturSosin - 28-10-2010, 09:25 Dzisiaj tez. A z Ip leci gruz przez okno. Dzieje sie, super. Abrakadabra - 16-02-2011, 22:59 Przebudowa trwa: 
luuv - 16-02-2011, 23:17 ślicznie! i ten zapach...
ciekawe czy zdążą w terminie. no i mam nadzieje, że nie pomalują na róż/pomarańcz i zielone okna
a tak naprawdę to nie mogę się doczekać aż będzie ładnie... eh raphalsky - 17-02-2011, 09:24
Obawiam się, że okna będą jednak zielone. fungi - 17-02-2011, 12:28 A czy ktoś wie, czy cały ruch turystyczny będzie wypuszczony Regisem, czy tylko część ? nietopesh - 17-02-2011, 18:22
Z tego co mi wiadomo po przeczytaniu licznych artykułów to cały standardowy ruch. przemo - 17-02-2011, 18:55 Dziś doczytałem pod starostwem 25 maja w CKIT odbędzie się spotkanie z cyklu Wieliczka Wieliczanie, na którym ma byc omówiona odnowa szybu regis oraz nowego szlaku turystycznego w kopalni. T - 17-02-2011, 20:04
Data się zgadza, ale miejsce spotkań to sala "Magistrat" w budynku UMiG przy ul. Powstania Warszawskiego 1. przemo - 17-02-2011, 20:05 Mozliwe , przepraszam za błąd.
asiamala1 - 19-02-2011, 09:12 Uruchomienie Regisu to szansa na rozwój miasta, jeśli tylko będziemy mieli jeszcze coś do zaoferowania.... myslę że wieksza ilość knajpek restauracji pojawi się z czasem może zdążymy wykorzystać szansę Tsubasa - 19-02-2011, 12:34 haha. a dh kinga zmieni asortyment i będą tam sklepy typu Diesel, Levi's czy Hugo Boss, zamiast delikatesów pod arkadami będzie McDonalds
nie wierzę w żadną przemianę przy betonowym podejściu kupców wielickich.. będzie jeszcze brakowało jakiegoś hotelu - może zamiast biedronki.. jeszcze jakaś Alma i będzie pełny eksklusiv.. rozmarzyłem się
markoantonio - 19-02-2011, 13:21 [quote="Tsubasa"]haha. a dh kinga zmieni asortyment i będą tam sklepy typu Diesel, Levi's czy Hugo Boss, zamiast delikatesów pod arkadami będzie McDonalds
nie wierzę w żadną przemianę przy betonowym podejściu kupców wielickich.. Może trochę więcej optymizmu , może rok ,dwa .Nie musi być McDoanalds - warto postawić na coś swojskiego, innego Mc są wszędzie , a będąc na wycieczce zawsze chcemy spróbować coś swojskiego. Atrakcji można wprowadzić można całkiem sporo - to kwestia finansów. Dzisiaj 30 mln w lotto, będzie można się wykazać  )
Sklepy z odzieżą to raczej dodatek przy okazji, nie główny cel. Faktem nie może być tak ,że turysta często z zasobnym portfelem odwiedza kopalnię i jedzie do Krakowa .Powinien zostawić jeszcze kilka złotych ,- zostać przynajmniej jeszcze na jeden dzień - więc w końcu wykorzystalibyśmy bazę hotelową. To wszystko jest do zrobienia , są ludzie którzy biorą za to ciężkie pieniądze - niech myślą. Są pomysły , których realizacji może być skazana tylko sukces - więc marketingowcy z gminy Wieliczka do dzieła!!!! Jak nie to pozostaniemy sennym miastem gdzie po 17 otwarte będą sklepy z spożywką... izakot - 20-02-2011, 18:22 Tak DH Kinga straszy i pewnie jest to temat nie do przejścia.
wert61 - 20-02-2011, 21:16
hehe a co w tym złego ... marzenia piękna sprawa
nietopesh - 01-04-2011, 16:44 Robota wre
Halina - 05-04-2011, 23:54
Fajne zdjęcia.......czy to ,że widać ''pracę ''z perspektywy krzyża oznacza ,że postawiłeś na nich krzyżyk????? nietopesh - 06-04-2011, 08:02
Nie - szedłem akurat z pochodnią na zbiórkę koła lokalnych obrońców i tak wyszło
ewa1980 - 08-04-2011, 14:04 ten szyb to olbrzymia szansa dla Rynku i całego centrum, jeśli tym szybem wyjedzie 50 % a takie było założenie przy remoncie miasto zacznie żyć knajpek przybędzie gastronomia będzie dominować jak na Kazimierzu dawidsurowka - 08-04-2011, 17:07 jestem tylko ciekawy ile faktycznie turystów wyjedzie w centrum bo słyszałam informacje o max 10 % turyści z trasy ekstremalnej i pensjonariusze z sanatorium, WIĘC SZAŁU MOŻE NIE BYĆ chociaż to zawsze coś nietopesh - 08-04-2011, 19:08
Osobiście na początku tego projektu spotkałem się z informacją, że Regis ma być docelowym szybem wyjściowym dla wszystkich turystów w związku z czym pod ziemia przeprowadzono szereg remontów mających dostosować i wydłużyć trasę turystyczna jednocześnie wzbogacając ją o nowe komory. Czy prawdą jest to stwierdzenie jakie wyczytałem w jednej z lokalnych gazet swego czasu, czy może prawdą jest fakt przekazywany przez niektórych użytkowników twierdzących że szyb Regis będzie szybem wyjściowym tylko dla garstki turystów
Abrakadabra - 09-04-2011, 16:57 Prace przy szybie Regis: 
nietopesh - 18-04-2011, 01:38 No to takie małe zdjątko na pamiątkę
Carlos - 18-04-2011, 08:27 Tak, to bardzo ważne zdjęcie-będzie możne je pokazywać dzieciom i wnukom "tak mój mały ten szyb kiedyś miał nie-pomarańczową elewacje"
nietopesh - 18-04-2011, 08:32
dokładnie o tym pomyślałem stojąc na światłach
ArturSosin - 18-04-2011, 08:35
raphalsky - 18-04-2011, 09:34 a jaki kolor proponujecie? ArturSosin - 18-04-2011, 09:45 Ten roz nie byl taki zly. Raczej chodzi o to, ze wszystko nie moze byc rozowo-pomaranczowe. nietopesh - 18-04-2011, 10:18 Czerwień ferrari
raphalsky - 18-04-2011, 10:20
Róż i pomarańcz to chyba raptem 4 budynki w centrum Wieliczki. Czerwień Ferrari - odważny pomysł
Jakieś inne są jeszcze? Carlos - 18-04-2011, 11:06 Może taki soczysty Fiolet albo seledynowy? Regisek - 18-04-2011, 19:15 czarny
solniak - 18-04-2011, 21:56 Seledynowy w pomarańczowe kropki i różowe pasy. Tsubasa - 18-04-2011, 22:58
bardziej fachowo Rosso Corsa
ja bym bardziej ekologicznie poszedł i z palety Jeepa pomalował na Everglade Pearl Coat (taki ciemny zielony) atam - 19-04-2011, 08:44 nie mamy chyba w wieliczce jeszcze niczego niebieskiego
raphalsky - 19-04-2011, 09:41 Trzymajmy się Waszych pomysłów
Są doskonałe
T - 24-05-2011, 13:13 Mam nadzieję, że będzie nie tylko o kolorach... W środę, 25 maja, o 16:00 w Magistracie spotkanie pt Szyb Regis - Projekt „Szlakami nowej przygody w zabytkowej Kopalni Soli "Wieliczka"? "Prelekcje wygłoszą: dr inż. Kajetan d´ Obyrn, prezes Kopalni Soli „Wieliczka" SA - Słowo wstępne; dr inż. Zenon Duda z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie i Stowarzyszenia "Klub Przyjaciół Wieliczki" - „Historia szybu Regis i aktualny stan jego rekonstrukcji", mgr inż. Jarosław Chwałek, mgr Marzena Chawst z Kopalni Soli „Wieliczka" SA- ;Projekt „Szlaki nowej przygody w zabytkowej Kopalni Soli „Wieliczka" - uruchomienie szybu Regis", mgr inż. architekt, mgr historii sztuki Jacek Chrząszczewski, zastępca Małopolskiego Wojewódzkiego Konseratora Zabytków w Krakowie - „Szlaki nowej przygody w zabytkowej Kopalni Soli „Wieliczka" i najnowsze inwestycje w centrum Wieliczki - spojrzenie konserwatora zabytków". " solniak - 24-05-2011, 13:27
No ja bym zdecydowanie o kolorach wiadomo czego. Ale również: - jaki był cel wprowadzania nowoczesnej granitowej nawierzchni, nowoczesnych kwietników i nowoczesnej fontanny na szlaku od Kopalni do Rynku, gdzie po drodze mija się kilka budowli z minionych wieków? Czy nowoczesne dodatki wpływają to na odbiór miasta jako starej, zabytkowej, nastrojowej mieściny, czy upadabniają Wieliczkę do setek innych miasteczek w Polsce niszcząc klimat stworzony na w/w trasie? - jak w/w zmiany na rynku łączą się z fioletową kostką na Daniłowicza i Zamkowej? - jaka rację bytu, w kontekście nowczesnych rozwiązań dla rynku wymienionych w punkcie pierwszym, mają wyrafinowane schody do Pałacu Przychockich? atam - 24-05-2011, 14:02
jechałam już Daniłowicza, ale fioletowej kostki to ja tam nie widziałam...fioletową to mogę ostatecznie nazwać tą na rynku...hm...albo ktoś ma zaburzoną percepcję albo błędne postrzeganie barwy o nazwie "fiolet" albo... o której Daniłowicza mówimy
raphalsky - 24-05-2011, 15:38
Własnie! Dlaczego nie zostawiono zabytkowego asfaltu???
solniak - 24-05-2011, 16:05 Albo pomyliłem kolor, albo ulicę.
Przypomnę, że istnieje rówież szara kostka. Nie tylko wygląda na starszą, ale ośmielę się twierdzić, że lepiej by pasowała do granitu. sprox - 24-05-2011, 17:52 Wcale nie jest pewne, ze turysci beda chodzic od Kopalni do Rynku .
Ciag pieszy, zwany Aleją Jana, zaczynajacy swoj bieg od Szybu Danilowcza konczy sie przy Zamkowej leko poszerzoną bramką ogrodową (pewnie pozostałośc po przedszkolu, wiec zabytkową). W tym punkcie można skręcić w prawo, w strone Rynku, ale co będzie jak turysta skręci w lewo (łatwiejszy wybór, bo lekko w dół)? Zobaczy różówość Klemensa, pozostałosci po przystanku Wieliczka Rynek... Jak go odrzuci w prawo, to wdepnie w Kingę lub Praxi. Jeśli w lewo to kupi sobie pizze Romano lub obejrzy magistrat. W któryms z tych momentów, zada sobie pytanie: gdzie jest centrum tego miasta, z jakąś idylliczną knajpką pod markizami... Lub powie: ta kopalnia jest najwyrazniej na przedmieściu, a kierunkowskazów do centrum nie postawili
raphalsky - 24-05-2011, 22:46
Otóż, moim zdaniem, kierunkowskazy a może nawet drogowskazy postawią
solniak - 24-05-2011, 23:14 Przyglądnąłem sie kostce na Daniłowicza i nadal będę twierdził, że całościowe wrażenie to pozbawiony nasycenia fiolet, choć poszczególne kostki maja rózne kolory. Trochę inaczej też wygląda w słońcu. sprox - 25-05-2011, 00:46
Co mówi Twoje danie n/t tego, w którym kierunku bedą one wskazywały? atam - 25-05-2011, 08:38
ale czy musisz to robić w nocy stąd może to wrażenie fioletu
ja wczoraj czyli w słoneczny dzień przejechałam 2x i bardziej widzę brąz z czerwienią niż fiolet... ale zastrzegam, że po drodze widziałam ognisty pomarańcz więc może coś mnie poraziło
ygrek - 25-05-2011, 09:05 atam weź poprawkę na to, iż solniak to mężczyzna i jako taki nie potrafi właściwie okreslić barwy obserwowanego przedmiotu
kiotari - 25-05-2011, 09:19 wrzosowy? fiołkowy? jagodowy? oberżynowy? lawendowy? Jakich to jeszcze określeń uzywają kobiety aby okreslić kolor fioletowy? A może wprowadzić do języka potocznego kolor "kostkoulicozamkowy" - i bedzie wiadomo o co chodzi
Tomek73 - 25-05-2011, 12:55
Czyżby to miało cos wspólnego z fioletowym ( okiem , nosem ) po wyjsciu z oberzy ? solniak - 25-05-2011, 14:23
W zależności od kątą padania światła kolor sie definitywnie zmienia. Coś z czerwieni tam pobłyskuje, co do brązu bym wątpił, a co do pomarańczy, to odradzam jazdę po alkoholu.
Ten kolor koło Kopalni by obecnie pasował ze względu na szefa. nietopesh - 22-07-2011, 00:21 Coś ostatnio cisza, a tu na forum budowlanym user sebkon zdjęcia wrzuca
Abrakadabra - 03-09-2011, 21:46 Garść zdjęć z dzisiaj: 
Ciekawostka na szczycie rusztowania: 
nietopesh - 26-09-2011, 01:38 Z tego co się wizualnie zmieniło, to przygotowują podbudowę pod kostkę przed wejściem 
Abrakadabra - 11-11-2011, 23:20 Zdjęcia z 11.11.2011 
zenn - 28-12-2011, 23:13 Tempo prac nie jest oszałamiające,jak przystało na wielickie remonty, ale poczekajmy na efekt końcowy. Abrakadabra - 30-04-2012, 15:11 Dzisiejsze zdjęcia: 
sprox - 30-04-2012, 23:32 Q.wa, znowu różowo
ArturSosin - 01-05-2012, 18:18 Czyli konsekwentnie. Piotrex - 01-05-2012, 19:21 Heheheh ten róż ... Matko
master7 - 06-05-2012, 21:19 Co wy chcecie, ten róż jest delikatny i jeszcze wyblaknie. Porównajcie sobie z różem na Rynku Górnym. nacomito - 06-05-2012, 23:09
W zamierzchłych, siermiężnych czasach pozlewałem resztki lakierów. Pomalowałem tym-czymś różowym, delikatnym rower. Żaden złodziej się jego nie imał. cepeen - 07-05-2012, 08:04 A czy to koło szybowe ma działać, czy to tylko atrapa? nietopesh - 07-05-2012, 08:05 atrapa jolakozaczka - 15-05-2012, 13:23 Mam pytanie, jak długo na Placu Kościuszki królować będzie agrowłóknina.Rozumiem, że 'zimna Zośka" i ogrodnicy i delikatne rośliny trzeba osłonić. Ale ten stan już jakiś czas trwa i śmieci tam przybywa. A estetycznie wygląda to fatalnie. nacomito - 15-05-2012, 13:31
Nic to. Niech się tylko zawiąże trawa, by Włosi mogli ją podziwiać. jolakozaczka - 15-05-2012, 13:39
Dzięki za inf. A ja naiwna myślalam, że to z myślą o mieszkańcach te wszystkie zmiany. W takim razie "Więcej Euro dla Wieliczki"a władza odnowi wszystko co tylko jest do odnowienia
nacomito - 10-07-2012, 11:30 Z otwarciem Regisu poczekają na VIP-ów
nacomito - 02-08-2012, 11:12 Nowa trasa turystyczna w Kopalni Soli Wieliczka
kiotari - 02-08-2012, 12:42 Coś się dzieje - i dobrze. O wiele ciekawsza oferta dla turysty niż stawianie kolejnych krasnali na trasie za panowania ZZ.
|
