osmosis - 06-10-2018, 08:43 Temat postu: Dlug Wieliczki to ponad 100 mln zl . nadal rosnie Pokazcie mi Burmistrza ,ktory robi dlug na ponad 100 mln zlotych i ktoremu nadaj instytucje finansowe ufaja ? W dzisiejszym wydania dziennika pojawil sie tekst : "MIEJSCE 13 - WIELICZKA Wieliczka - powiat wielicki - 127 496 931 zł długu - 2 218 zł długu na mieszkańca " Co mi tam ,ze buduje fontanny ,utrzymujemy swiete miejsca na Brzegach . Wazne ,ze jest Burmistrz ktoremu pieniadze pozyczaja ... Taki dlug to jako wieliczanie splacac go bedziemy "jak za Gierka" Ze 20 lat ...hihihi A co mi tam ,jak daja to niech sie sami martwia ,jak ten dlug Pan Koziola splacimy . Dobry Burmistrz ...hihihihihi Szkoda ,ze sam nie kandyduje na Burmistrza . Jadac na dlugach bylbym najlepszym Burmistrzem Wszystko zbuduje ,ale wy musicie go kiedys splaci ...hihihi Darek - 06-10-2018, 23:08 Weź po uwagę, że to nie burmistrzowi udzielają pożyczek i kredytów a gminie, a to subtelna różnica. Każda pożyczka czy kredyt ma jakieś zabezpieczenie i cokolwiek by się nie stało gmina nie może zbankrutować. Do tej pory był jeden przypadek gdzieś na Pomorzu, w którym na skutek ogromnego zadłużenia wprowadzono komisarza a wójta gminy ciągają po sądach. Więc cokolwiek by się nie działo z gminy zawsze da się ściągnąć jakiś majątek, dlatego jednostki samorządowe są idealnymi pożyczkobiorcami (kredytobiorcami). To co jednak przeraża to sposób w jaki burmistrz argumentuje swoje działania: "Burmistrz Wieliczki Artur Kozioł przyznaje, że dług jest spory, ale zaznacza, że dopóki pieniądze z kredytów idą na inwestycje, a dynamika zadłużenia jest równoważna ze wzrostem majątku gminy, nie dzieje się nic złego. - Pożyczamy fundusze na wkład własny gminy przy realizacji projektów unijnych. Dość powiedzieć, że przez ostatnie dziesięć lat wypracowaliśmy w ten sposób majątek gminny o łącznej wartości ok. 400 mln zł (całkowita wartość majątku gminy Wieliczka sięga obecnie 600 mln zł - red.) - zaznacza burmistrz Wieliczki." Wydatki na inwestycje typu budowa kanalizacji zwiększają tylko na papierze majątek gminy. Jedynym majątkiem, który jest coś wart i można byłoby ewentualnie przeznaczyć na spłatę długów to są nieruchomości. Więc albo burmistrz jest zwykłym populistą albo totalnym ignorantem, albo jedno i drugie. Kolejny przykład: "Na strefę przemysłową pożyczyliśmy 14 mln zł. Dziś wiadomo już, że te pieniądze zwrócą się w ciągu kilku lat z podatków od firm prowadzących tam działalność. W tym roku gmina będzie mieć z podatków z WSAG 3 mln zł, a w roku przyszłym - 4,5 mln zł - wylicza Artur Kozioł." To, że pożyczyliśmy 14 mln zł znaczy, że trzeba duuużo więcej oddać (ale tego już nie doda) tylko, że inwestycja zwróci się w ciągu kilku lat, co też nie jest takie pewne bo koszty kredytu mogą wzrosnąć albo trzeba będzie znów coś zainwestować w strefę. Swoją drogą warto sprawdzić oświadczenia majątkowe panującego nam burmistrza: same kredyty, więc co się dziwić? Zastanawiam się tylko, czy też tak liczy wszystkie koszty kredytów jak w przypadku gminy bo mądrość ludowa mówi, że najwięksi idiooci stają się geniuszami gdy przychodzi do wydawania własnych pieniędzy. osmosis - 07-10-2018, 10:00 Kreatywna ksiegowosc polega na tym ,z w zaleznosci od celu manipuluje sie cyferkami . W jednej chwili mozemy miec zysk a chwile pozniej strate. Na rynkach swiatowych daje sie zauwazyc spowolnienie gospodarki . Zbankrutowac to gmina nie zbankrutuje .Sa bardziej suptelne metody ... A ten dlug to wszyscy splacimy w podatkach. Juz kilknanascie lat temu swiat sie dowiedzial , ze nie da sie zyc na kredyt i kiedys go trzeba splacic. INwestycje sa niezbedne ale musza byc celowe . Kazdy Burmistrz swiata wie ,jak wydac pieniadze ale nie kazdy wie ,jak je zarobic. Osobiscie spodziewam sie tzw turystycznego myta . Wiele miast juz tak robi .Jak turysta chce ogladc cuda natury to niech dodatkowo placi. Niemcy juz na Baltykiem w swoich miejscowosciach turystycznych ustawili automaty z biletami . Kazdy turysta ,bez wzgledu na to czy przyjechal okazjonalnie czy tez mieszka w hotelach ma obowiazek placic . .Wjazd do miast tez mozna dobrze opodatkowac ... osmosis - 09-10-2018, 13:02 W niedziele pod Kosciolem - hihi ,łapanka ? - otrzymalem gazetke ku chwale Burmistrza Koziola . Piekne plany ,rozwoj itd . Wszystko na kredyt ... Tylko jaka jest granica zadluzania Gminy ? Joshua - 09-10-2018, 19:43 To powinieneś startować w wyborach jeśli jesteś w stanie zaspokoić coraz większe oczekiwania mieszkańców sfinansować bez kredytów i dofinansowania. Jak kozioł odejdzie i ktoś inny nastanie już widzę jak wyciągnie miliony z kieszeni jak nieżyjący już kulczyk przy budowie autostrady. Ani jednego ani drugiego nie chwalę ani specjalnie nie popieram ale jak czytam jak jeden z drugim są specjalistami i wytykają innym błędy nie mając pojęcia realnego o zarządzaniu gminą to śmiech na sali. osmosis - 09-10-2018, 19:59 Ty tez sie nadajesz ... Ponoc najwazniejsze sa dochody .A gdzie one sa ? I znowu jestesmy jako obywatele postawieni przed problemem tzw mniejszego zla . Ja chyba zwariuje ... PiS chce nas wypisac z Unii . Cala reszta tez nie lepsza.. Pozostaje tzw budzet obywatelski czyli glosowanie na obywatela a nie na partie.Czy my naprawde - jako spoleczenstwo - nie potrafimy "dobrze sie rzadzic" ? Ciagle albo ktos nas okrada ,albo oszukuje albo sklada obietnice bez pokrycia . Joshua - 09-10-2018, 20:06 To może w ramach dochodu zacząć sprzedawać obwarzanki krakowskie sol wielicka pod szyldem gminy wieliczka. Człowieku przychody nie wyczarujesz z kapelusza zwłaszcza milionowe. Jeśli inwestycję kosztują załóżmy 100mln, a cały budżet gminy 200 mln to co zabierzesz z edukacji kultury utrzymania drog po to by cos zrobic bez kredytów? osmosis - 10-10-2018, 06:57 Kropla do kropli . Problem w tym ,xze wybory a kasy trzeba sporo .Oplaty dla mieszkancow za wiele nie da sie podniesc.,trzeba rzezbic turystow. 1 - parkowanie -mozna podniesc cene nawet do 2 zl /godz 2 - Oplata dla turystow -np 2 zl Ciezko ,skad wziasc kase ? UNIA ! Darek - 10-10-2018, 09:12
Jeżeli jedynym kryterium "realnego zarządzania gminą" jest umiejętność zaciągania zobowiązań finansowych to każdy na burmistrza się nadaje. Nikt nie neguje konieczności zaciągania kredytów, ale musi to być realnie uzasadnione. Niepołomice mają jeszcze większe zadłużenie, ale wpływy z ich strefy przemysłowej to ok 25 mln rocznie (z naszej może 4mln i to w przyszłym roku) i tu różnica jest zasadnicza. Poczytaj sobie jakie to rzeczy miały nie powstać (w oficjalnych planach rozwoju), nawet w samej strefie, która wreszcie powstała. Miały tam być lokowane firmy z zakresu zaawansowanych technologii a są co najwyżej systemy wysokiego składowania. Do niedawna nie było żadnego kina, teraz będą dwa. No wprost wspaniale, tyle, że oba kina będą deficytowe i trzeba będzie do gminnego dopłacać cały czas. Nie dość tego to po wspaniałym wydarzeniu jakim były ŚDM budżet był tak wydrenowany, że trzeba było zaciągać pożyczki na bieżące wydatki. Jest się z czego cieszyć: wiemy jak się zadłużać. osmosis - 10-10-2018, 09:59 Temat postu: Ale ludzie są tacy głupi, że to działa! Na nagraniach ze slynnej restauracji jest taki tekst : cyt "Na nagraniu Bogusława Matuszewska, zastępczyni prezesa PGE mówi Morawieckiemu, że najbardziej podoba się jej fragment reklamy, w którym kasjerka zwraca się do Norrisa per "panie Chucku". - Chuck Norris działa? - pyta Morawieckiego Matuszewska. - Działa, rewelacyjnie - odpowiada Morawiecki. I obecny premier dodaje coś, co szokuje część Polaków: - Ale ludzie są tacy głupi, że to działa! Niesamowite! Co ludzie wybiora ...to beda mieli ! Joshua - 10-10-2018, 20:22 Ludzie, ale ja nie mówię żeby inwestowac w kredyty i tylko z nich finansować. Zgadzam się że mediatwka wraz z kinem to porazka, ale sam burmistrz tego nie zrobił za tym była rada i wielu oponentów którzy są przez nas wybrani. Z drugiej strony spoleczenstwo ma coraz większe wymagania sportowe kulturalne i to zwykle przybysze ale zameldowania poza wieliczka i gdzie indziej odprawadzajacy podatki a tu chcą i wymagający. Darek - 10-10-2018, 21:12 Albo jesteś naiwny jak dziecko albo nie chcesz dostrzec oczywistych faktów. A w radzie to czyi ludzie są, czyż nie burmistrza? Zadaj sobie odrobinę trudu i sprawdź jego komitet wyborczy, link sobie znajdziesz na jego stronie UMiG Wieliczka co samo w sobie jest skandaliczne i pokazuje mechanizmy rządzenia gminą. Pewnie, że ludzie wybierają, ale wybierają obietnice a ten komitet wyborczy składa dokładnie takie jakie chcą mieszkańcy. Z prostego powodu, tuż przed obecnymi wyborami odbywały się konsultacje społeczne, przed poprzednimi również. I kto ma do tego dostęp? Dziwnym trafem ludzie chcą też obwodnicy a burmistrz twierdzi, że się nie da. To w jaki sposób inni, napływowi ludzie, którzy z nowym miejscem zamieszkania może nawet się nie identyfikują mogą coś wymóc? Wszystkie inwestycje to tylko i wyłącznie pomysły burmistrza, rada tylko je przyklepuje, bo tak musi być. Kozmicki - 11-10-2018, 11:00
Też mam takie wrażenie. Chodzi generalnie o to, że jeśli są pieniądze do rozdania co robi się cokolwiek. Nie chodzi o sens działania tylko o kasę do rozdania - bo to wzmacnia władzę rozdającego. To trochę tak, jakbyś chciał wybudować garaż w miejscu walącej się szopy i potrzebował na to X PLN. Bank Ci nie da kredytu w wysokości X na garaż ale da Ci 2X na "regionalny program rewitalizacji otoczenia gospodarstwa jednorodzinnego". W ramach tego programu możesz pomalować płot (nie ważne czy go masz), założyć trawnik, odnowić elewację domu, wybudować podjazd do szopy, zamontować oświetlenie, odmalować szopę a nawet kupić bramę automatyczną (do tej szopy). Garażu niestety wybudować nie możesz bo tego program "nie obejmuje". Jak Polska długa i szeroka włodarze publiczni wchodzą w podobne "programy" bo choć garażu nie ma i nie będzie to będą zlecenia: dla Halinki - na oświetlenie, dla Janusza - na założenie trawnika, dla Henia - na farby , itd. Czasem nawet Janusz wybuduje ten garaż wpisując na fakturze fikcyjne zbudowanie podjazdu - o tych rzeczach dowiemy się po latach, przy okazji kolejnej "lokalnej afery". Ale najczęściej garażu zwyczajnie nie ma i nie będzie i włodarz o tym wie. Liczy jednak, że wdzięczność lokalsów za sypnięcie publicznych groszem na ich prywatne biznesy zapewni mu kolejną kadencję. Dopóki tak będzie to będziemy mieli osiem kin , 2 szpitale, fontannę na każdym skwerze i lotnisko w Wieliczce ale nie będziemy mieli dobrych dróg, chodników,kanalizacji, estakad i innych , nie objętych "programami" rzeczy. Joanna Kulawik - 11-10-2018, 12:45 Kozmicki,w samo sedno!! 
Darek - 11-10-2018, 22:46 Żeby jeszcze dodać do tego co Kozmicki przedstawił (bardzo trafnie zresztą) to cytat z wypowiedzi panującego nam burmistrza: "Niektórzy mówią,że zadłużamy gminę.Zawsze w takich sytuacjach daję jeden przykład.Jeśli ktoś kupuje cokolwiek do domu,a nie ma na to pieniędzy, to bierze kredyt. Robi to po to,by ten wymarzony telewizor mieć dziś, bo za 20 lat on już mu nie będzie potrzebny. " I jeszcze jeden: "Załóżmy, że dostaniemy 100 mln dofinansowania z Unii Europejskiej i weźmiemy na dofinansowaną inwestycję 30 mln kredytu. Proszę zauważyć, że w takiej sytuacji dostaliśmy 130 mln zł środków zewnętrznych, z czego tylko 30 mln będziemy musieli spłacić!" Geniusz ekonomii po prostu. I na koniec: "..gminy, które stosują taką politykę zawsze stoją najwyżej we wszystkich rankingach. Nikt mnie nie przekona, że w tym momencie nie powinniśmy brać kredytów" Cały tekst tutaj: http://www.arturkoziol.eu/img/glos1.pdf Swoimi wywodami burmistrz utrwalił tezę, że warunkiem koniecznym zarządzania finansami publicznymi powinien być udokumentowany co najmniej roczny okres prowadzenia minimum budki z lodami albo owocami/warzywami. shado - 15-10-2018, 21:31
Pod którym kościołem? Pod moim pis rozdawał gazetki ku chwale posłanki, a proboszcz ogłaszał o spotkaniu z pinokiem. osmosis - 16-10-2018, 03:11 U Franciszkanow ... osmosis - 17-10-2018, 10:43 Ja tam polityka sie nie pasjonuje .Wole gospodarke . Ale ...dzisiejesze doniesienia w prasy sa niepokojace . Minister Sprawiedliwosci P.Ziobro pyta o status art 267 Traktatu UE (dotyczy jurysdykcji Trybunalu UE ) . Sa glosy ,ze kwestionuje nasz pobyt UE .No i sa glosy ,ze nas z tej UE wypisza. W tej sytuacji mysle ,ze wszelkie obietnice zwiazane z inwestycjami na terenie gminy powinny zostac zweryfikowane . Bo byc moze tych pieniedzy z UE nie dostaniemy .. LZK - 17-10-2018, 17:43 Wypisać to się możesz z koła gospodyń wiejskich a nie z UE. Wielka Brytania pomimo referendum już kilka lat próbuje się "wypisać" i idzie im to jak po grudzie. Ziobro może sobie mówić co mu ślina na język przyniesie. Póki co możesz prędzej "weryfikować" inwestycje w związku z potencjalną wojną nuklearną niż z opuszczeniem przez Polskę UE. osmosis - 17-10-2018, 18:29 Troche politykujemy ale .. Nie jest prawda to co piszesz . Ziobro zadal pytanie do TK ,czy wyrok TRybunalu UE jest dla nas wiazacy -zgodnie z Polska Konstytucja . Rowniez chodzi o tzw pytania preidencjalne - to co nasze sady zlozyly do Trybunalu UE. A chodzi o to ,ze w wypadku gdyby Unia odpowiedziala ,ze w Polsce zle sie dzieje i nie ma poszanowaia prawa UE - olac to i nic nie zmianiac . O tym ,ze czlonkow UE obowiazuje przestrzeganie prawa UE jest napisane w Traktacie Akcesyjnym . Jezeli wyrok bedzie ,ze nie jest zgodny to sa 3 mozliwosci . 1 -Unia zmienia prawo 2 -Polska zmienia Konstytucje 3 -wychodzimy z Unii Aby wyjsc z Unii .Wystarczy wniosek Ziobry do Marszalka Sejmu . Sejm zwykla wiekszoscia glosow moze to zaklepac - PiS ma wiekszosc . Prezydent Duda podpisze - on wszystko podpisze co mu politycy kaza - i jestesmy juz wolni od Unii . REFERENDUM NIE JEST NIEZBEDNE . Od pienidzy Uni tez jestesmy wolni . Joshua - 18-10-2018, 07:48 Tak pis idzie po władzę https://dziennikpolski24.pl/wybory-samorzadowe-2018-biskupice-mamia-wyborcow-poparciem-prezydenta-rp/ar/13596046 osmosis - 18-10-2018, 08:56 Bardzo niebezpieczne gry . Trybunal Konstytucyjny ma problem . Gdyby wydal wyrok ,ze prawo Unii jest nadrzedne wobec prawa RP to Kaczynski dostal by zawalu serca . Gdyby wydal wyrok ,ze prawo RP jest nadrzedne wobec UE i nie ma sie czym przejmowac to czeka nas szybka zmiana Konstytucji albo "wynocha" z Unii . Pieniedzy z tego nie bedzie . Wiec co robimy ? Kozmicki - 19-10-2018, 11:28
Kura nie ptica a Polonia nie Brytania - parafrazując znane niektórym powiedzenie. Akurat paradoksalnie myślę, że liderom UE : FR+D dużo łatwiej byłoby się rozstać z biorcą netto niż z płatnikiem netto. Także nie wykluczałbym, że istnieje wewnątrz UE lobby, które zupełnie serio rozważa pozbycie się członków typu Polska, Węgry czy Rumunia. 
osmosis - 19-10-2018, 12:41
jestesmy rynkiem zbytu na ich towary .No i sila robocza ... Sami sie wywalimy z Unii . osmosis - 19-10-2018, 12:41 Trybunał Sprawiedliwości UE zawiesza przepisy ustawy o SN. Usunięci sędziowie wrócą do pracy Więcej: http://wiadomosci.gazeta....tml#s=BoxOpLink No i co teraz ? shado - 19-10-2018, 17:38 Tak tylko w ramach przypomnienia: https://dziennikpolski24.pl/wieliczka-pis-rozdaje-swoim-ludziom-cieple-posadki-w-kopalni-soli/ar/12837662 osmosis - 19-10-2018, 21:01
Prezes Kaczynski zapowiedzial ,ze od tego tymczasowego zabezpieczenia bedzie sie odwolywal .Problem jest w tym ,ze zdaniem prawnikow nie ma odniego odwolania . Rowniez nie ma odwolania od wyroku od TSUE . Wyrok jest ostateczny . Jeśli polskie władze nie uszanują decyzji TSUE, grożą nam wysokie kary finansowe. Czy moze mi ktos wyjasnic ,po co to PiS robi ? To nie da sie pogadac z ludzmi "jak polak z polakiem " wyjasnic i otrzymac zgode spoleczenstwa ? shado - 20-10-2018, 07:23 Tylko oni są prawdziwymi Polakami. Reszta to zdradzieckie mordy z którymi nie warto rozmawiać. Darek - 20-10-2018, 17:46
I do kogo wtedy trafią unijne dopłaty? Z tego co pamiętam to ok 60% dopłat wraca z powrotem do starych krajów unii (zakup technologii, zlecenia dla firm, itp), mają rynek zbytu a przede wszystkim wpływ na to co dzieje się w tych krajach. Przyjmowano te kraje do unii z całym dobrodziejstwem inwentarza, kota w worku nie kupowano. Rozszerzenie unii to pomimo wszelakich frazesów o jedności, równości i takich tam, rozszerzanie rynków zbytu oraz wpływów dla starych krajów unii.
W żadnym wypadku! Już nie pamiętasz okresów przejściowych dla pracowników z PL, później z innych krajów? Taniej jest ciągle produkować w Chinach, a ostatnio (stare kraje unii) chronią własne rynki pracy: patrz przeniesienie produkcji koncernu Fiata czy redukcja zatrudnienia Opla w Gliwicach.
Zdaje się wychodzą z założenia, że skoro suweren powierzył im władzę to mogą wszystko, bo suweren wiedział co wybiera  .
Ale na poważnie to chyba chodzi o to, że reforma sądownictwa średnio wychodzi i trzeba na kogoś całą winę zrzucić. Unia jest idealnym celem. Niestety kompetencje obecnego obozu władzy są tak niskie, że aż szkoda o tym pisać. Nasza dyplomacja nie istnieje. Ale dla przypomnienia warto wspomnieć o pamiętnym słynnym głosowaniu (27:1), czy zmianie (i wycofaniu się) z nowelizacji ustawy o IPN. Niestety, ale rządzą nami karierowicze o wybujałym ego, bez żadnego doświadczenia (przede wszystkim międzynarodowego) i bez żadnych kompetencji. Z unii ani nie wyjdziemy ani nas nie wywalą, tym bardziej, że nawet dla obecnych ludzi władzy parlament europejski jest żyłą złota, a nowi kandydaci aż przebierają nóżkami by się tam dostać. Mało tego, za chwilę stajemy się płatnikiem w unii (to po co nas wyrzucać?), zostaniemy po prostu na marginesie tej struktury jako kraj mało rozgarnięty, bez żadnego zdefiniowanego celu długofalowego, jednym słowem totalnie nieprzewidywalny. osmosis - 21-10-2018, 11:03 No to juz jestesmy poza UE ? Podczas glosowania w lokalu brak bylo jakichkolwiek oznak naszego czlonkowstwa w UE. Brak flagi UE ,brak emblematu UE. Jako obywatel panstwa ktory - chyba - jeszcze nalezy do UE zycze sobie ,aby podczas wyborow flaga UE byla obecna . Zlozylem oficjany protest . Kozmicki - 22-10-2018, 09:15
Jeszcze parę lat temu przyznałbym Ci bez wahania rację. Dzisiaj widzę to inaczej trochę. Nawet zwolennicy Brexitu twierdzili, że w krótszej perspektywie Albion straci na wyjściu z UE. Przesądziły względy pozaekonomiczne. Politycznie UE wyglądała inaczej, gdy Polska była przyjmowana. Niedawno widziałem w BBC ciekawą dyskusję gdzie komentatorzy polityczni sugerowali, że po wyborach w w 2019 PE zdryfuje w prawo a wówczas może na serio rozpocząć dyskusja o przyszłości UE. UE zaczęła się od wspólnoty węgla i stali oraz wspólnej polityce energetycznej - jak wiemy, niewiele z tego zostało. Zgadza się, że wielu polityków będzie bronić diet europosłów jak niepodległości ale znów dla partii radykalnych, które szans na te diety nie mają, program "Polska poza Unią", może być trampoliną do sukcesu wyborczego. Darek - 22-10-2018, 15:02 Pełna zgoda, że uwarunkowania polityczne i gospodarcze kilkanaście lat temu były zupełnie inne niż teraz. Chociaż jedno pozostało bez zmian: dostęp do wspólnego rynku i kraje takie jak Szwajcaria i Norwegia, które w UE nie są (bo im do szczęścia to niepotrzebne) to korzystają e wspólnego rynku (za odpowiednią opłatą). Co do Brexitu to sprawa jest bardziej skomplikowana, bo Szkocja i Irlandia Północna nie bardzo chcą się wypisywać, więc cokolwiek nie zrobią to będzie zawierucha totalna. Na dziś to wygląda tak, że rozmowy trwają i trwają i efektów nie widać. Co do nagłej zmiany w prawo PE, to nie byłbym tego taki pewien. Bogate kraje starej unii to wciąż duża pomoc socjalna i lewica (albo centrum) trzyma się tam bardzo dobrze. Poza tym, gospodarki starej unii potrzebują rynków zbytu jak powietrza. Nie pamiętam dokładnych danych, ale takie Niemcy żyją tylko z eksportu, więc siłą rzeczy liczy się dla nich dostęp do innych rynków. Musiałoby się wydarzyć coś na skalę światowego kryzysu, żeby to zmienić. Co do Polski zaś to chyba nikt o zdrowych zmysłach nie chce się wypisać z UE, pomimo jej całej ułomności. Bez UE jesteśmy nikim (w UE wprawdzie niewiele znaczymy, ale lepiej tam być niż być poza). Gdyby zaś UE się rozpadła to chyba jest na to najlepszy moment, póki nie będziemy płatnikiem .
Kozmicki - 23-10-2018, 11:36
Obawiam się właśnie tego, że "zdrowe zmysły" to nie jest mocna strona polityków. Zwłaszcza tych, którzy dopiero próbują sięgnąć po władzę.
|
