Wieliczka Wielicki SMOG

gapek · Kopacz Dołączył: 20 Wrz 2012 Posty: 1

Trochę odświeżam temat.

Wieliczka, 09.10.2013, godzina 16:50. Praktycznie całe miasto zadymione, widoczność ograniczona, widać powietrze, śmierdzi niesamowicie...
I co... i nie jest to węgiel palony w piecach, nie są to samochody bo ruch taki sobie, ale są to ogniska palonych liści i gałęzi!

Pogratulować wszystkim palącym za to że tak bardzo szanują swoich sąsiadów i ich po prostu trują.

Ludzie, palone liście?!?! W XXI wieku?! I jeszcze usłyszałem że to jest zdrowy dym!
Takie liście, na dodatek lekko mokre wydzielają mnóstwo substancji rakotwórczych. Jeżeli ktoś uważa że ten dym jest zdrowy to niech rozpali sobie takie ognisko w domu i zamknie okna...

A przecież te liście wystarczy zakompostować... nawet będą ładnie pachnąć lasem. Jak komuś kompostowanie się nie podoba można je oddać do MPO...

Ale skoro dziadek palił i pradziadek też. Takie myślenie nas uwstecznia, a zachorowalność na raka mamy największą w Polsce jako województwo.
Czy na prawdę nikomu nie przeszkadza ten dym?!

przemo · Wysłany: 10-10-2013, 08:52

Cytat:

Pogratulować wszystkim palącym za to że tak bardzo szanują swoich sąsiadów i ich po prostu trują.

Trzeba było zostać w blokach a nie przenosić się "na wieś". Tu od wielu lat jest norma palenie "zieleniny".

Cytat:

Ludzie, palone liście?!?! W XXI wieku?! I jeszcze usłyszałem że to jest zdrowy dym!

ZGK nie odbiera wszystkiego zielonego co byś chciał oddać, a nie każdy ma czym to wywieźć na Jedynaka.

Cytat:

A przecież te liście wystarczy zakompostować... nawet będą ładnie pachnąć lasem. Jak komuś kompostowanie się nie podoba można je oddać do MPO...

A może ktoś nie ma kompostownika, a jakby był to by smierdział itd itp.
O wywożeniu wyżej.

Cytat:

Ale skoro dziadek palił i pradziadek też. Takie myślenie nas uwstecznia, a zachorowalność na raka mamy największą w Polsce jako województwo.

Proponuje wizyte u psychiatry.

Cytat:

Czy na prawdę nikomu nie przeszkadza ten dym?!

Nie.

hrabia_wronski · Groty kryształowe Dołączył: 09 Sty 2008 Posty: 102

Korzystając z chwilki czasu zaglądnąłem na forum .
Chcialem tworczo rozwinac mysl kolegi gapek .
Nie da sie ukryc ,ze drzewa sa w wielu przypadkach winne.
Juz jakas brzozka w Smolensku zawinila ,wyskakujac w powietrze i stracila samolot.
A tu mamy problem w naszym Krolewskim Miescie ..
Jedzie se jeden z drugim droga ,gaz do dechy i..drzewo . Miazga z samochodu ,ksiedza trzeba ,nowy samochod itd.
Jesienia te upiorne liscie spedzaja sen z powiek.
Maja w sobie jakies larwy ,rozkladac sie kompost nie chca - bo garbniki ..smieca.
Mam rozwizanie ...
Nalezy wszystkie drzwa w mieiscie sciac .Co do jednego .
Bedzie pieknie ,czysto a i samochody sie o nie nie rozbija.
No i nie bedzie dymu ..nawet ekologicznego .
Urzednicy nie beda mieli powodow do narzekania ....
Na razie to tyle zlotych mysli .
Biegne wlaczyc wtyczke do gniazdka ..bo zimno .
Kiedys jakis "dobry sprzedawca" piecykow elektrycznych przekonywal mnie ,ze prad z gniazdka jest najbardziej ekologicznym - w domysle czystym - zrodlem energii.
Czesc ...

pablo · Wysłany: 10-10-2013, 09:48

Wystarczy spakować do worków i zawsze na jesień ZGK odbiera taką zieleninkę. Być może możesz je też zdać przy selektywnych, ale tego nie wiem.
Ale nie, lepiej truć wszystkich dookoła.
Natomiast spokojnie możesz zadzwnić na SM, bo palić ich nie wolno.

Cytat:

Jeśli spalamy substancje organiczne, na przykład liście, w niskiej temperaturze, powstają węglowodory aromatyczne, które nawet w minimalnym stężeniu mają działanie rakotwórcze - mówi profesor Lucjan Pawłowski, dziekan Wydziału Inżynierii Środowiska Politechniki Lubelskiej i przewodniczący Komitetu Inżynierii Środowiska Polskiej Akademii Nauk. - Gdy przy okazji w Ognisku znajdą się opakowania z tworzyw sztucznych, wydzielają się dioksyny, związki jeszcze groźniejsze i szalenie rakotwórcze. Poza tym - przypomina profesor - cząsteczki dymu powstającego przy spalaniu liści działają alergizujące:
- Jest to szczególnie niebezpieczne dla alergików, astmatyków, ludzi starszych i małych dzieci.
Przy każdym procesie spalania w niskich temperaturach (200–500 °C) powstaje trujący tlenek węgla, dwutlenek węgla przyczyniający się do globalnego efektu cieplarnianego oraz szkodliwe tlenki azotu (podrażniają i uszkodzają płuca, powodują zapalenie płuc ibronchitu,u roślin uszkodzają liści; tworzą w powietrzu kwasy azotowe, a odkładając się w glebie w postaci azotanów, szkodliwie podwyższają ich zawartość w produktach roślinnych).

Dlatego w Europie i w USA zabroniono palenia materiału organicznego na wolnym powietrzu.
Za naruszenie przepisów grożą kary idące w tysiące euro.

W wielu polskich miastach palenie liści jest zabronione.
Palenie liści czy w ogóle ognisk jest sprzeczne z przepisami Kodeksu wykroczeń (art. 82), w którym szczególny nacisk położono na bezpieczeństwo przeciwpożarowe w lesie. Zgodnie z tymi przepisami osobie, która w lesie lub w odległości mniejszej niż 100 m od granicy lasu pozostawia rozniecony ogień, korzysta z otwartego ognia, wypala wierzchnie warstwy gleby lub pozostałości roślinne grozi kara nagany, grzywny, a nawet pozbawienia wolności. Straż Miejska w wielu miastach opiera się na tych przepisach i w ogóle zabrania palenia liści.

Inną podstawę prawną jest zakaz palenia liści znajdujący się w regulaminie utrzymania czystości i porządku w mieście.
Liście muszą być kompostowane na terenie ogrodu lub wywożone przez firmę zajmującą się oczyszczaniem.
Najlepiej z segregacją śmieci (oraz utylizacją liści) poradził sobie Milanówek pod Warszawą. Gmina zapewnia bezpłatne wywiezienie liści z terenu posesji dwa razy do roku (wiosną i jesienią) i kompostuje je w gminnej kompostowni.
Czy w Jeleniej Górze nie można wprowadzić podobnych rozwiązań??

Jeśli twój sąsiad uparcie spala liście na działce i zadymia okolicę, możesz wezwać straż miejską i poprosić o interwencję na podstawie nowego przepisu ustawy "Prawo ochrony środowiska", art. 363, który wszedł w życie 15 sierpnia 2007 roku i stanowi, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta może nakazać osobie fizycznej wykonanie czynności zmierzających do ograniczenia negatywnego oddziaływania na środowisko jej działalności. Dotyczy to każdego przypadku. Przepis ten umożliwia wydawanie odpowiednich nakazów w przypadku uciążliwości powodowanej np. przez sąsiada, który spala liście w ogródku czy hałasuje podczas częstych imprez. Dotychczas takie działania mogły być jedynie karane.

Zanim rozpalicie takie ognisko koło swojej posesji, zastanówcie się, czy wart truć siebie, swoja rodzinę i nasze otoczenie.

przemo · Wysłany: 10-10-2013, 11:22

Cytat:

Wystarczy spakować do worków i zawsze na jesień ZGK odbiera taką zieleninkę. Być może możesz je też zdać przy selektywnych, ale tego nie wiem.
Ale nie, lepiej truć wszystkich dookoła.
Natomiast spokojnie możesz zadzwnić na SM, bo palić ich nie wolno.

ad1. Wystawiłem trawe i liście. Nie zabrali nic poza swoim "woreckiem" 35 litrowym gdzie nie mieści się więcej niż pół kosza z kosiarki. Sam tego nie mam zamiaru wywozić, bo nie mam auta dostosowanego do wywozu worów z trawą. Niech sobie leżą na ulicy jak zapleśnieją może zabierze sanepid

Zawsze to lepiej niż palić prawda ?
ad2 Zakaz palenia ognisko to największy XXX z jakim się spotkałem, to podobna głupota jak zakaz palenia węglem w Krakowie, do którego centrum wpuszcza się tysiące starych samochodów, które są 20 razy bardziej szkodliwe niż pare pieców.

Ale cóż ekolodzy i ich ekologiczne myślenie. Lata było dozwolone palenie ognisko i nikomu nie przeszkadzało, ale pojawili się "pseudo ekolodzy" z teoriami trucia, rakiem i innymi cudami i przeforsowali XXX ustawę.
Jeżeli już jest to tak bardzo uciążliwe to można wyznaczyć godziny późno nocne do spalenia takich rzeczy, typu po 22:00

kiotari · Wysłany: 10-10-2013, 11:39

przemo · Wysłany: 10-10-2013, 12:24

Popatrz jeszcze na to, że efekt cieplarniany to w dużej częsci zaśługa CH4 ( metanu ) , który wytwarzany jest przez wierzęta hodowlane i wędruje do górnej warstwy atmosfery i bardziej niż co2 przycyznia się do wsponianego przez Ciebei efektu.

A co zrobić z grillem ? Plaisz go pablo czasem ? Wtedy nie trujesz ?
Dodatkowo jesz mięso które wraz ze spalonymi kawałkami jest bardziej rakotwórcze niż ten dym z ogniska.

Lata świtlne dyskusji przed nami

hrabia_wronski · Groty kryształowe Dołączył: 09 Sty 2008 Posty: 102

Ludzie ,bo mnie smiech bierze z waszej naiwnosci .
Zdecydowanie za efekt cieplarniany odpowiada w pierwszym rzedzie metan .
Dwutlenek wegla jest asymilowany w procesie fotosyntezy .Wlasnie przez te drzewa ...
Ogien towarzyszy Ziemi od poczatku jej istnienia .Sa wulkany ,naturalne pozary lasow itd.
Gdyby nie drzewa toby nas nie bylo .
Biomasa jak pewnie niektorym wiadomo jest energia odnawialna.
Co roku powstaje .Znalazl sie w Unii jakis madry inaczej gosc ,ktory twierdzi ,ze nie nalezy palic traw ,krzewow itd .Tylko gromadzic na kupie .
Co roku bedzie tego przybywac ,az sie samoczynnie zapali kupa drewna.
Pytanie :czy lepiej co roku poddac sie naturalnym procesow oczyszczania czy raz na jakis czas puscic pol miasta z dymem ?

czym ogrzewac dom ?
W ciagu ostatnich lat splajtowalo wiele firm zajmujacych sie energia odnawialna.
Jest po prostu za droga w stosunku do efektow .
Elektrowni atomowej budowac nie wolno ...
Gaz ?
Cena gazu zalezy od konkurencyjnosci rynku a nie od ceny wydobycia.
jak ktos podaje przyklad Dublina ,ze tam czyste powietrze to niech wezmie pod uwage ,ze na Wyspach cena gazu jest 4 krotnie nizsza od ceny w Polsce.
Bo maja wielu dostawcow z Morza Polnocnego .
A u nas o wszystkich decyduje towarzysz Putin.
Kupujemy tam 85% gazu .
Uzaleznimy sie od gazu i pewnego dnia obudzimy sie reka w nocniku .
Po co zbudowal Nord Stream plytko kolo Szczecina ?
Po to ,aby duze tankowce nie mogly dostarczac nam skroplonego gazu .
Tak przewiduja normy miedzynarodowe .
Skleroze macie i nie pamietacie ,ze od Nowego Roku czeka nas podwyzka cen gazu .
I to o nascie procent .
A to dlatego ,aby ludzi na razie nie wkurzac.
Gaz lupkowy ?
jaja sobie ktos z nas robi . Wlasnie Komisja Europejska jest na etapie ,aby nam tego zabronic !
Komu to jest na reke ? Towarzysz Putin widzi w nas swoich dozywotnich klientow .

To mam palic gazem aby towarzysz Putin jezdzil na Bialym Koniu a szef PGNiG mial fure na milion zl ?
Bezpieczenstwo kraju zalezy od wykorzystania krajowych surowcow.
Mamy wegiel to go wykorzystajmy .
Budujmy elektrocieplownie w kazdym miescie .
Nie ma elektrofiltrow do kotla domowego ?
To moze chinczyk cos wymysli i jednak je zrobi ?
Nie dajmy sie robic w ekoterrozym .
Rozsadek !

pablo · Wysłany: 10-10-2013, 22:36

W efekt cieplarniany nie wierzę. W syf w palonych mokrych liściach tak.
Ognisko ognisku nie równe, jak sam przemo wiesz, jak dobrze podsuszysz gałęzie etc. to błyskawicznie rozpalisz ognisko w którym praktycznie dymu nie będzie. Jak będziesz kisił mokre, to pół dzielnicy nie ma czym oddychać.
Sam czasem spalam gałęzie etc, ale wcześniej je suszę.

Cytat:

zakaz palenia węglem w Krakowie, do którego centrum wpuszcza się tysiące starych samochodów, które są 20 razy bardziej szkodliwe niż pare pieców.

Ten wykres tego nie potwierdza:

Jak widać mocno jest skorelowany z sezonem grzewczym.

Ale fakt, że wpuszczanie samochodów to druga noga smogu.

Bronek · Wysłany: 11-10-2013, 06:35

Zakaz dla węgla i oleju, palenie drewnem zostaje

atam · Wysłany: 11-10-2013, 06:59

przemo · Wysłany: 11-10-2013, 08:42

Ja jestem hurtownik a nie detalista

kiotari · Wysłany: 11-10-2013, 09:52

pablo · Wysłany: 11-10-2013, 10:06

Cytat:

Wykres tak wygląda - ale nie bierze pod uwage faktu, że w miesiącach zimowych mamy najwięcej mgieł, okresów długiego zalegania wyżów z inwersją temperatur i osiadaniem powietrza, co wyklucza jakiekolwiek przewietrzanie miasta.

Tak, ale zapylenie wzrasta od razu w październiku, kiedy sprzyjających warunków dla smogu już nie ma. W miesiącach zimowych przypuszczam, że te niekorzystne okoliczności są równoważone przez trochę mniejszy ruch samochodowy.

Z resztą wystarczy popatrzeć na Wieliczkę. Nie ma tutaj ogromnego ruchu samochodów, a czasem można się udusić (szczególnie wieczorem i nad ranem, kiedy ruchu nie ma).

przemo · Wysłany: 11-10-2013, 12:47

a

Cytat:

Tak, ale zapylenie wzrasta od razu w październiku, kiedy sprzyjających warunków dla smogu już nie ma.

Masz racje wtedy 20 000 studentów, z których znaczna część jest zmotoryzowana porusza się trasami, które są monitorowane, ot choćby aleja 3w.

Cytat:

Z resztą wystarczy popatrzeć na Wieliczkę. Nie ma tutaj ogromnego ruchu samochodów, a czasem można się udusić (szczególnie wieczorem i nad ranem, kiedy ruchu nie ma).

Bo na Lekrce połowa pali ekogroszkiem.
Skoro państwo pozwala na sprzedaż takiego dziadostwa to czego oczekiwać.
Dawniej w piecach palono węglem a nie produktem węglopodbnym zawierającym tyle siarki że można z tego zapałki robić. Nie jest to produkt eko, pomimo tegg nikt w kraju nie zwraca uwagi na nazwę pod jakim jest sprzedawany.
Jeżeli gaz staniałby o 20% to nie opłaca się ani montowanie solarów, ani kupowanie węgla, ale raczej ruscy tyle nie opuszczą