Komunikacja aglomeracyjna |
Autor |
Wiadomość |
kmc
Kierat konny
Osiedle: Krzyszkowice=>Os. Bogucice
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 330
|
Wysłany: 07-09-2013, 13:04
|
|
|
Bronek napisał/a: | Ja bym widział rozwiązanie. Czy 204 nie mogłaby zacząć skręcać w ul.Ochota jadąc do Wieliczki i ten sam manewr jadąc z Wieliczki odwrotnie? |
Tys jakeś rozwiązanie.
244 jechało by wówczas po nowej trasie z ominięciem Krzyszkowic. |
_________________ Panie, strzeż mnie od przyjaciół... Z wrogami jakoś sobie poradzę. |
|
|
|
|
Bronek
Zawalisko
Osiedle: Boża Wola
Pomógł: 4 razy Wiek: 34 Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 717 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 08-09-2013, 09:54
|
|
|
kmc, otóż to.
I wilk syty i owca całą, czyli tak jak powinno byc.
Pomysł oddaje za darmo.;-) |
_________________ www.srodmiescie.wieliczka.eu |
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy Wiek: 50 Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 2646 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 08-09-2013, 12:03
|
|
|
i 2h jazdy do Krakowa |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 08-09-2013, 14:57
|
|
|
pablo niech sobie chłopcy pogadają
Zikit glupot nie zatwierdzi. |
_________________
|
|
|
|
|
kmc
Kierat konny
Osiedle: Krzyszkowice=>Os. Bogucice
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 330
|
Wysłany: 08-09-2013, 15:16
|
|
|
pablo napisał/a: | i 2h jazdy do Krakowa |
I dlatego uważam że moja wcześniejsza propozycja jest najmniej inwazyjna w stosunku do całego obecnego układu komunikacyjnego. Nie generuje przy tym większych kosztów oraz nie zmienia utartych przyzwyczajeń pasażerów. Ktoś stojąc np. na przystanku Prokocim Szpital miałby do dyspozycji rozkład jazdy linii 244 gdzie byłyby na nim zaznaczone kursy które jadą po "nowej trasie" czyli obok sądu oraz kursy po "starej" (obecnej trasie). Kto by na tym stracił? Wydaje mi się że nikt. Kto by zyskał? Wszyscy zainteresowani. Krzyszkowice miałyby takie same połączenie z Krakowem jak obecnie, a dodatkowo byłyby bardzie skomunikowane z Wieliczką. 204 i 304 nie kręciłyby się po różnych zakamarkach tylko jak to ma miejsce obecnie bezpośrednio jechałyby do Krakowa. Dla mnie wydaje się to w miarę jasne i proste. |
_________________ Panie, strzeż mnie od przyjaciół... Z wrogami jakoś sobie poradzę. |
|
|
|
|
Bronek
Zawalisko
Osiedle: Boża Wola
Pomógł: 4 razy Wiek: 34 Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 717 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 08-09-2013, 17:22
|
|
|
przemo, słuchamy Twojej propozycji.
Lepsza jakakolwiek propozycja niż narzekania. Z niej zawsze może wyniknąć inna, dużo lepsza.
Od tego jest forum i na tym polega dyskusja. No ale jak się zna tylko na narzekaniu i pikietowaniu tych narzekań bez propozycji zmian, to tak jest.
Narzekać zawsze łatwo. Trzeba mieć inna propozycję do zaoferowania. A to już nie jest takie łatwe. |
_________________ www.srodmiescie.wieliczka.eu |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 08-09-2013, 19:41
|
|
|
Bronek, ciebie jakos w MPK nie widuje, wiec to co tu piszesz to raczej wizjonerstwo niz doswiadczenie.
Propozycja moja jest prosta.
Zrobic lokalna komunikacje busowa na terenie gminy i zostawic dwa polaczenia 204 i 304. 244 jest zadrogie do utrzymywania. |
_________________
|
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy Wiek: 50 Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 2646 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 08-09-2013, 19:49
|
|
|
Cytat: | Zrobic lokalna komunikacje busowa na terenie gminy i zostawic dwa polaczenia 204 i 304. 244 jest zadrogie do utrzymywania. |
Dobry pomysł, ale jeden warunek, to taki, że bilet miesięczny powinien być bardzo tani (by nie podnosić za dużo kosztów dla korzystających z mpk, bo w tym jest klu), czyli dotacja. Pytanie co można by zrobić za koszty przeznaczane na np. 244? |
|
|
|
|
kmc
Kierat konny
Osiedle: Krzyszkowice=>Os. Bogucice
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 330
|
Wysłany: 08-09-2013, 19:49
|
|
|
przemo napisał/a: | Propozycja moja jest prosta.
Zrobic lokalna komunikacje busowa na terenie gminy i zostawic dwa polaczenia 204 i 304. 244 jest zadrogie do utrzymywania. |
Propozycja prosta jak konstrukcja cepa. Dla podróżujących tymi busami po gminie oczywiście przewidziałeś możliwość korzystania z biletu aglomeracyjnego? |
_________________ Panie, strzeż mnie od przyjaciół... Z wrogami jakoś sobie poradzę. |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 09-09-2013, 05:21
|
|
|
Cytat: | Propozycja prosta jak konstrukcja cepa. Dla podróżujących tymi busami po gminie oczywiście przewidziałeś możliwość korzystania z biletu aglomeracyjnego? |
Skoro da się spiąc bilety PKP z MPK, to jaki widzisz problem zeby miasto dogadlao sie z zikitem i akceptowały wzajemnie takie bilety ?
Kwestia negocjacji.
Pamietaj zikit predzej sie zgodzi na taki bilet, niz na puszczenie autobusow na Lednice, Choragwice i do Gorzkowa. |
_________________
|
|
|
|
|
Bronek
Zawalisko
Osiedle: Boża Wola
Pomógł: 4 razy Wiek: 34 Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 717 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 09-09-2013, 05:42
|
|
|
przemo, mówisz o małym lokalnym busie. To miałaby się prywatna firma podjąć czy gmina z przetargu wybrać kogoś?
Pytanie - dla kogo to będzie opłacalne? Dla Gminy? Ok. A przewoźnik? Ile zagadki kurs z Krzyszkowic pod Klasztor do szkoły dla młodych? Dziś busiki przykładowo z Zabawy z Niepołomskiej pod cmentarz biorą 2,5 a MatBus nawet 3 zł. Wieliczka - Kraków to już w niektórych 4, standard to 3,5. |
_________________ www.srodmiescie.wieliczka.eu |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 09-09-2013, 05:48
|
|
|
Cytat: | Pytanie - dla kogo to będzie opłacalne? Dla Gminy? Ok. A przewoźnik? Ile zagadki kurs z Krzyszkowic pod Klasztor do szkoły dla młodych? Dziś busiki przykładowo z Zabawy z Niepołomskiej pod cmentarz biorą 2,5 a MatBus nawet 3 zł. Wieliczka - Kraków to już w niektórych 4, standard to 3,5. |
Jeżeli ktoś zaradny i z głową z powiatu lub gminy zrobi przetarg i zorganizuje coś takiego to ceny będa adkwatne do wozokilometrów i komfortu. Niestety nie ma na co liczyć. Bo jak ktoś wydaje koncesje busom na 25 lat to musi sie liczyc z tym ze będzie jeszcze długo monopol.
A tak nawiasem mówiąc, to inne miasta wielkością podobne do Wieliczki, bardoz często mają właśną komunikację. Jeżdżą tam autobusiki z recyclingu lub coś o czym ktoś pisał tutaj , czyli małe jelcze, czy solarisy. Niektórym się to opłaca, u nas lepiej wydać na stadion i solne miasto i dopłacać rocznie po kilkaset tysięcy do ich utrzymania. Za te pieniądze można by było zgromadzić spora flotę do obsługi mieszkańców. Może w końcu warto zrezygnować z monologu o małopolskim mieście sportu i zrobić coś dla mieszkańców ?! |
_________________
|
|
|
|
|
kmc
Kierat konny
Osiedle: Krzyszkowice=>Os. Bogucice
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 330
|
Wysłany: 09-09-2013, 06:54
|
|
|
przemo napisał/a: | Skoro da się spiąc bilety PKP z MPK, to jaki widzisz problem zeby miasto dogadlao sie z zikitem i akceptowały wzajemnie takie bilety ? |
Problem skali
przemo napisał/a: | Pamietaj zikit predzej sie zgodzi na taki bilet, niz na puszczenie autobusow na Lednice, Choragwice i do Gorzkowa. |
A dlaczego ma się nie zgodzić? Kwestia zapłacenia za wozokilometry na nowej linii (opcja droższa) lub przedłużenie linii obecnej.
przemo napisał/a: | A tak nawiasem mówiąc, to inne miasta wielkością podobne do Wieliczki, bardoz często mają właśną komunikację. Jeżdżą tam autobusiki z recyclingu lub coś o czym ktoś pisał tutaj , czyli małe jelcze, czy solarisy. |
Podaj przykład z najbliższego podwórka. Niepołomice już miały własną komunikację. I co? I szybko przeszła do lamusa. Ale tak to jest jak jednym z powodów jej utworzenia jest chęć wyprowadzenia pieniędzy do kieszeni swojego kolegi.
PS.
Właśnie sobie wyobraziłem "gimnastykujące się" matki z wózkami dziecięcymi przy wsiadaniu i wysiadaniu z tych jak to Ty nazwałeś autobusików z recyklingu. O osobach na wózkach inwalidzkich już nie wspomnę
Moim skromnym zdaniem jest to krok wstecz. |
_________________ Panie, strzeż mnie od przyjaciół... Z wrogami jakoś sobie poradzę. |
|
|
|
|
greg
Mina
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Gru 2010 Posty: 1254
|
Wysłany: 09-09-2013, 10:39
|
|
|
kmc napisał/a: | Właśnie sobie wyobraziłem "gimnastykujące się" matki z wózkami dziecięcymi przy wsiadaniu i wysiadaniu z tych jak to Ty nazwałeś autobusików z recyklingu. O osobach na wózkach inwalidzkich już nie wspomnę
Moim skromnym zdaniem jest to krok wstecz. |
Oczywiście - zawsze mogą matki pchać wózki poboczem a niepełnosprawni martwić się sami. To jest ten "znaczący krok w przyszłość"? |
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy Wiek: 50 Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 2646 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 09-09-2013, 12:53
|
|
|
Policzmy koszty jednej linii.
Przykładowo robimy wahadłowy autobus Przebieczany - Sygneczów przez jakieś centrum przesiadkowe w Wieliczce (Cmentarz?). Odległość 10km, czas przejazdu 20 minut. W szczycie co 20minut, przez resztę dnia co 30min.
Czyli w godzinach szczytu 2 busy robią w sumie 60km przez godzinę, poza 40km.
9godzin * 60km=540km
9 godzin * 40km = 360km
Razem 900km*ok 5zł za wozokilometr wychodzi 4500zł za dzień.
Pewnie potrzebne byłyby ze 3 linie (aby objąć Węgrzce, Koźmice itd).
Teraz przychody:
Na aglomeracyjny mpk za bardzo bym nie liczył (ten z pkp to praktycznie suma miesięcznych tu i tu). Wpływy - miesięczny bilet, aby zachęcić do tego rodzaju transportu i przesiadki na mpk musiałby kosztować z max 20-25zł. Jednorazowe mogłyby mieć ceny rynkowe (jak inne busy).
Przy założeniu tych 45 kursów na jedną linię i obłożeniu średnim na poziomie średnio 10 osób z miesięcznymi mamy 45/2 (bo tam i z powrotem) *25zł, co daje ok 600zł + jednorazówki z 400 to mamy 1000zł.
Czyli koszt jednej linii (bardzo oczywiście szacunkowo) to ok 3500 na dzień, czyli ok.100tys miesięcznie. I teraz trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy miast stać na to, czy są możliwości zwiększenia wpływów (chyba policzonych bardzo skromnie). Tak czy owak jest chyba o czym rozmawiać.
I nie ma co szukać rozwiązania z recyklingu, bo mozna to zrobić bezinwestycyjnie, w przetargu powinna być wymuszona odpowiednie parametry autobusów (niskie, miejskie). |
|
|
|
|
|