Judaica - wielicki kirkut, synagogi itp |
Autor |
Wiadomość |
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy Wiek: 24 Dołączyła: 18 Lip 2007 Posty: 3238 Skąd: z internetu
|
Wysłany: 20-08-2012, 15:58
|
|
|
Widac gminie żydowskiej, tak jak i UMiG nie zależy.
Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji. Ostatecznie można dopisać "ruina synagogii" i dodać zdjęcie - niech każdy sam podejmie sobie decyzję czy chce tam iść czy nie. Od nadmiaru zabytków jeszcze żadne miasto nie ucierpiało. |
_________________ Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 20-08-2012, 17:12
|
|
|
Cytat: | Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji. |
Po co ?
Cytat: | Ostatecznie można dopisać "ruina synagogii" i dodać zdjęcie - niech każdy sam podejmie sobie decyzję czy chce tam iść czy nie. |
Tablice nei maja 10x10m, są ograniczone i chyba nie ma potrzeby reklamy czegoś takiego.
Cytat: | Od nadmiaru zabytków jeszcze żadne miasto nie ucierpiało. |
Trzeba odróżnić zgliszcza od zabytków. Nie każda ruina to zabytek. |
_________________
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy Wiek: 24 Dołączyła: 18 Lip 2007 Posty: 3238 Skąd: z internetu
|
Wysłany: 20-08-2012, 18:56
|
|
|
przemo napisał/a: | Cytat:
Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji.
Po co ? |
Ciężko mi Ci wytłumaczyć dlaczego informacja to wartość...
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to warto też obkroić encyklopedie, wikipedie, przewodniki, itp z info o "zbędnych zabytkach".
przemo napisał/a: | Tablice nei maja 10x10m, są ograniczone i chyba nie ma potrzeby reklamy czegoś takiego. |
Jest tam miejsce na 3 obiekty swobodnie.
Mam wrażenie, że bronisz sprawy, bo stoi za tym Kopalnia, ale może się mylę...
przemo napisał/a: | Trzeba odróżnić zgliszcza od zabytków. Nie każda ruina to zabytek. |
Dobrze, że Kopalnia zdjęła z turysty ciężar tej decyzji: czy to zabytek, czy to już ruina? |
_________________ Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 20-08-2012, 19:51
|
|
|
Cytat: | Idąc Twoim tokiem rozumowania, to warto też obkroić encyklopedie, wikipedie, przewodniki, itp z info o "zbędnych zabytkach". |
Tablica informacyjna nei jest encyklopedia i wikipedia, ma ograniczona pojemnosc.
Cytat: | Jest tam miejsce na 3 obiekty swobodnie. |
Byc może ale czy to byłoby wtedy czytelne ?
Cytat: | Dobrze, że Kopalnia zdjęła z turysty ciężar tej decyzji: czy to zabytek, czy to już ruina? |
a) nie wyobrażam sobie turystów, którzy "dymają" na Klasno zobaczyć same mury
b) tak tu wszyscy narzekają, że turysta musi zrobić dodatkowe 600 m z Regisa na parking !?
c) ten kto jest tym tematem zainteresowany na 100 % wie gdzie i jak ma trafić.
Kopalnia nie jest również wykładnia wiedzy, sugeruje poprzez te tablice kilka miejsc, reszta pozostaje w gestii samych turystów, mapke z wszystkimi atrakcjami mozna otrzymać na stoisku CKIT przy malowidle 3D ( słynne parasole ), z tego co pamiętam jest tam synagoga. |
_________________
|
|
|
|
|
greg
Mina
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Gru 2010 Posty: 1254
|
Wysłany: 20-08-2012, 20:23
|
|
|
Według mnie wszyscy mają rację, a zarazem nikt.
Wróciłem włśnie z Bieszczad, gdzie nie byłem od 1985 - wrażenie niesamowite.
Każda zapadła wioska ma tablice w 4 językach przy każdym zabytku, ruinie.
Wszędzie są strzałki - np. cerkiew 400 m, kirkut 500m.
Oczywiście trzeba jechać odrobinę przygotowany co gdzie można zobaczyć.
Inaczej mówiąc - nie da się turysty prowadzić za rękę na siłę, ale należy mu jednocześnie pomóc.
Oczywiście są wyjątki z Warszawy - nie da się im wytłumaczyć, że zamiast stać na odcinku 250 km 4 godziny w korkach na DK4 i drogach wojewódzkich można pojechać pięknymi drogami powiatowymi i gminnymi i być 4 godziny wcześniej w domu - im nie pomogą tablice nawet w 8 językach i prowadzenie za rękę. Taki naród. |
|
|
|
|
TheNaturat
Żupnik
Dołączył: 02 Lip 2008 Posty: 70
|
Wysłany: 21-08-2012, 20:00
|
|
|
przemo napisał/a: |
a) nie wyobrażam sobie turystów, którzy "dymają" na Klasno zobaczyć same mury
|
a po co mają wogóle tam iść skoro nawet nie wiedzą o istnieniu synagogi/kirkutu? Tablica montowana na cmentarzu była regularnie niszczona (tak samo jak pomnik), zatem sami miejscowi "czule" dbają o to aby nikt tam sie nie zjawił.
gmina zydowska w Krakowie jest za mała, temat był poruszany tutaj już 1000000 razy, ale oczywiście lepiej narzekać, że to ci chciwi Żydzi co nic nie robią. To w interesie miasta jest aby utworzyć nową atrakcję turystyczną i ściągnąć potencjalnych turystów (i zysk) a nie społeczności, która dawno tu nie mieszka i nic na tym nie zyska. |
|
|
|
|
Aleksander
Bałwan solny
Dołączył: 06 Lis 2010 Posty: 240
|
Wysłany: 21-08-2012, 20:11
|
|
|
Interes przede wszystkim Gminy Wieliczki, może gdyby ktoś wyszedł z inicjatywą to Gmina Żydowska dofinansowała by renowację odbudowę. Lepiej jest nie zrobić nic. |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 22-08-2012, 09:04
|
|
|
Cytat: | Klasztor jest cała noc oswietlony, ilosc energi elektrycznej marnowanej przez miasto na oswietlenie tego w skali roku SPOKOJNIE wystarczyłaby na utworzenie atrakcji turystycznej którą jeszcze gmina zydowska by chetnie dofinansowała. |
a) klasztor jest piekny, wyremontowany i jest atrakcja.
b) skąd wiecie ze gmina chętnie by doinwestowała ?
Jakoś nie sądze aby gmina utrzymująca sie ze składek chętnie wydawała pieniądze.
Dodatkowo okolica samej synagogi raczej zniechęca do jej odwiedzin, błąkające sie psy, masa pijanych ludzi, ochydne i zaniedbane kamienice., drogi wymagają sporych inwestycji, brak parkingu itd.
Jak do tej pory wszystkie synagogi na podkarpaciu wyremontowano za pieniądze EU a gminy zydowskie mają to w nosie.
Jeżeli szukacie trakcji na siłę w Wieliczce to może lepiej odnowić kamienice w Rynku niż budować od zera coś co nie istnieje :
|
_________________
|
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 22-08-2012, 13:46
|
|
|
Cytat: | przemo, informacja turystyczna to duza WARTOSC, solniak ma racje, inaczej mozesz zapytac...po co dawać tabliczki z nazwami ulic... |
Po to trzeba daać że przy tych ulicach coś jest, a jak pokazałem na zdjęciu z synagogi zostały 2 ściany posiegane bramami wejściowymi, które zostały z czasów kiedy był magazynem. |
_________________
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 22-08-2012, 14:01
|
|
|
przemo napisał/a: | a jak pokazałem na zdjęciu z synagogi zostały 2 ściany posiegane bramami wejściowymi, |
przemo, zadziwiające, że jak na zdaje się urodzonego Wieliczanina jesteś takim ignorantem.
Budynek na zdjęciu załączonym przez Ciebie to resztki szkoły żydowskiej, albo też synagogi żeńskiej (różnie jest to podawane), a nie zaś sama synagoga...
Synagoga właściwa tzw. "stara/duża" to budynek dalej. Resztę doczytaj sobie sam |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 22-08-2012, 16:56
|
|
|
Ważna informacja
http://www.zyznowski.pl/?page_id=3027
Wydawnictwo Żyznowski napisał/a: | ZAPOWIEDZI WYDAWNICZE
Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie
oprac. Urszula Żyznowska, Anna Krzeczkowska, Siercza 2012
"Było miasto, miasto i matka dla ludu Izraela, nazywano ją Wieliczką, i już jej nie ma" - napisała Miriam Skóra, ocalała z Zagłady. Wieliccy Żydzi zniknęli z historii swojego miasta w sposób tragiczny - nagle i wbrew swej woli. To o nich jest ta książka.
Cisza w mieście po żyjącej tu do połowy II wojny światowej społeczności żydowskiej stała się tak nieznośna, że trudno było ją dłużej ignorować.
27 sierpnia 2012 roku, w dniu 70. rocznicy zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości, ukazuje się szósta książka Wydawnictwa Żyznowski, Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie. Jest to antologia tekstów oraz uratowanych i powojennych fotografii, a także kopii zachowanych dokumentów, rysunków, pamiątek. Zamieszczamy w niej większość relacji, zeznań, wspomnień, opracowań, do których udało się nam dotrzeć lub spowodować ich powstanie dzięki dokumentom archiwalnym i świadectwom osób żyjących. Zasadniczą treść książki podzieliliśmy na trzy główne części: Przed Zagładą - obejmującą zapisane bądź zapamiętane losy Żydów wielickich i klaśnieńskich takich, jakimi byli żyjąc w Polsce w okresie od najwcześniejszego opisanego w źródłach dostępnych dla autorów tekstów po początek II wojny światowej; Zagłada - opisującą świadectwa o przeżyciach i zdarzeniach z czasu wojny ; Po Zagładzie - dotyczącą indywidualnych losów tych, którzy przeżyli, aż do dziś.
Poszczególne teksty mają różnorodne pochodzenie. Niektóre przedrukowujemy ze znanych nam publikacji (część z nich to tłumaczenia), inne - napisane wcześniej, ale nie publikowane - drukujemy po raz pierwszy, jeszcze inne napisano specjalnie ze względu na wydawaną przez nas antologię. Kilka współczesnych tekstów powstało w oparciu o rozmowy dotykające bolesnych wspomnień.
Nie próbowaliśmy mentalnie - ponieważ nie potrafilibyśmy - przetrwać wraz z ocalałymi z Zagłady nocy z 26 na 27 sierpnia 1942 roku, ukrywać się w bunkrach, lub przejść w milczeniu drogę z domów rodzinnych na łąki bogucickie, stanąć przed selekcją, przeżyć rozstanie z najbliższymi, zaznać niemieckich obozów, znieść donosy nieskrzywdzonych przez nas nieznajomych, ale też doświadczyć bezinteresownej miłości bliźniego.
Spróbowaliśmy przenieść te przeżycia na karty niniejszej antologii. |
W linku znajduje się także spis treści, wstęp, kilka zdjęć, oraz fragmenty tekstów.
Tym którzy twierdzą, że niech gmina żydowska wyłoży kasę i wygadują podobne rzeczy proponuję przynajmniej lekturę wstępu: http://www.zyznowski.pl/?page_id=3055 a w szczególności od fragmentu "Jak Polacy dźwigali się społecznie z pomocą mienia żydowskiego." |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 3812
|
Wysłany: 22-08-2012, 17:32
|
|
|
W 70. ROCZNICĘ ZAGŁADY WIELICKICH ŻYDÓW
Cytat: | Burmistrz Miasta i Gminy Wieliczka zaprasza na odsłonięcie tablicy upamiętniającej 70. Rocznicę Zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości 27 sierpnia 2012 roku o godz. 12 na Rynku Górnym w Wieliczce.
Program uroczystości:
- Odsłonięcie tablicy na Rynku Górnym – złożenie kwiatów,
- Przejazd na cmentarz żydowski – modlitwa za zmarłych i zapalenie zniczy,
- Krótki rys historyczny – Zagłada Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości – Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne „Solne Miasto” w Wieliczce,
- Prezentacja książki „Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie” – Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne „Solne Miasto” w Wieliczce. | źródło: http://www.zyznowski.pl/?page_id=2987
Portal wielicki trzyma tą wiadomość w tajemnicy, bo nadmierna ilość chętnych do udziału w uroczystościach nie zmieściłaby się w samochodach Magistratu.
Żydzi na grobach swych zmarłych nie palą zniczy lecz składają kamyczki. Myślę, że pamiętający o okrągłej rocznicy zagłady zleci przynajmniej wykoszenie chwastów wokół pomnika. |
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 22-08-2012, 17:35
|
|
|
nacomito napisał/a: | Portal wielicki trzyma tą wiadomość w tajemnicy, bo nadmierna ilość chętnych do udziału w uroczystościach nie zmieściłaby się w samochodach Magistratu.
Żydzi na grobach swych zmarłych nie palą zniczy lecz składają kamyczki. Myślę, że pamiętający o okrągłej rocznicy zagłady zleci przynajmniej wykoszenie chwastów wokół pomnika. |
ZTCW są jeszcze jakieś ustalenia.
Żebyś się nie zdziwił z koszeniem ... |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 23-08-2012, 13:35
|
|
|
Oficjalna informacja ze strony miasta:
http://www.wieliczka.eu/p...ejscowosci.html
Wieliczka.eu napisał/a: | 70. rocznica zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości
27 sierpnia 2012r. (poniedziałek) przypada 70. rocznica tragicznych wydarzeń w historii Wieliczki – zagłady około 10 tys. Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości. Dla uczczenia pamięci ofiar tej tragedii, burmistrz Miasta i Gminy Wieliczka zaprasza na uroczystość odsłonięcia tablicy pamiątkowej na budynku kamienicy w Rynku Górnym 7 (apteka "Rumianek", kamienica pozostająca w własności żydowskiej - Pani Anny Oganesov, potomkini rodziny Sznurów), która odbędzie się 27 sierpnia o godz. 12.00. Po odsłonięciu tablicy dalsza część uroczystości odbędzie się na cmentarzu żydowskim w Wieliczce oraz w salach konferencyjnych Centrum Edukacyjno-Rekreacyjnego "Solne Miasto" w Wieliczce.
Program:
12.00 - Odsłonięcie tablicy na Rynku Górnym (budynek apteki "Rumianek") -złożenie kwiatów, wystąpienie świadka tragicznych wydarzeń sprzed lat: prof. Uri Schmueli.
ok. 12.40 - Przejazd na cmentarz żydowski - modlitwa za zmarłych i zapalenie zniczy pod pomnikiem poświęconym ofiarom zagłady wielickich żydów
ok. 13.15 - Krótki rys historyczny: Zagłada Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości, dr Paweł Zarychta oraz dr Sebastian Kołodziejczyk "Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne "Solne Miasto" w Wieliczce (sala konferencyjna I piętro)
Prezentacja książki Żydzi Wieliczki i Klasna 1872 - 2012. Teksty i fotografie, oprac. U. Żyznowska, A. Krzeczkowska, Siercza 2012; wyjątkowa publikacja zawierająca wiele wspomnień i relacji z życia tak licznej przed wojną społeczności żydowskiej - Wieliczki - Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne "Solne Miasto" w Wieliczce (sala konferencyjna, I piętro).
Prezentacji książki towarzyszyć będzie wystawa fotografii zgromadzonych podczas przygotowywania publikacji.
Podczas poniedziałkowych uroczystości swoją obecność zapowiedzieli m.in.: prof. Uri Shmueli z Izraela, rabin Krakowa Boaz Pash, Tadeusz Jakubowicz przewodniczący Gminy Wyznaniowej Żydowskiej z Krakowa, Anna Oganesov, prof. Aleksander Skotnicki i wiele innych osób zainteresowanych w przywracaniu pamięci tragicznych wydarzeń z historii naszego miasta.
TREŚĆ TABLICY PAMIĄTKOWEJ:
27 sierpnia 1942 roku z rozkazu okupantów niemieckich
Żydzi z Wieliczki i okolicznych miejscowości,
zgromadzeni wcześniej w mieście,
stawili się na łące w pobliskich Bogucicach.
Przybyło około dziesięciu tysięcy osób.
Ponad tysiąc starych i chorych rozstrzelano
w Puszczy Niepołomickiej.
Kilkaset zdolnych do pracy wywieziono do obozów.
Pozostali zginęli w komorach gazowych w Bełżcu.
Ci, którzy nie przybyli na rozkaz,
byli mordowani w Wieliczce i Grabówkach.
Z wielickiej społeczności żydowskiej ocaleli tylko nieliczni.
W 70. rocznicę tych wydarzeń - Wieliczanie
27sierpnia 2012 r. |
nacomito, na Twoje nieszczęście są pod artykułem i zdjęcia, zdaje się, że zrobiono coś więcej niż tylko przekoszenie:
|
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy Wiek: 24 Dołączyła: 18 Lip 2007 Posty: 3238 Skąd: z internetu
|
Wysłany: 23-08-2012, 17:26
|
|
|
Nie zdołaliśmy namówić przedstawicieli Muzeum Żup Krakowskich na wydanie wspólnego opracowania na temat Żydów Wieliczki i Klasna. Urzędnicy tej ufundowanej i utrzymywanej przez podatników szacownej instytucji nie udostępnili również materiałów, którymi dysponują, zarówno redagującym ten tom, jak i dr Annie Jakimyszyn, specjalistce młodego pokolenia w dziedzinie judaistyki.
A to straszna granda...
Mechanizm powstawania tej książki pokazuje ile trzeba sie napracować, aby powstało coś wartościowego. Być może tyle wysiłku wymagałaby jakaś renowacja i re-aktywacja wielickiej synagogii... |
_________________ Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 16 |
|
|