|
Zastaw się, a postaw się |
| Autor |
Wiadomość |
nacomito 
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
|
 Wysłany: 27-05-2012, 13:30
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Wczoraj nawet uprzątano słupy z ponaklejanych reklam. |
Do tej pory SM i inne służby tego nie widziały, a na interwencje nie reagowały. Typowe działanie na pokaz. Pragnę, by miasto, które jest moim miejscem na Ziemi było schludne, czyste, zadbane, bezpieczne na codzień, nie tylko dla turystów. Oni go zapamiętają z kopalni, może z fontann i żuli. |
|
 |
|
 |
ALEX
Sztygar
Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 66
|
| Wysłany: 27-05-2012, 13:42
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | ALEX napisał/a:
nie jest to typowe zachowanie tylko dla Polaków
Osobiscie tego nie zauwazylem abym byl obskakiwany i obsypywany zlotem. |
No to miałeś pecha, albo byłeś na rewizycie 
| nacomito napisał/a: | | Oni go zapamiętają z kopalni, może z fontann i żuli. |
Nacomito. Prosze Cię. To, że tak myślisz nie znaczy, że wszyscy tak uważają. Trochę pokory  Od kilku postów staram się udowodnić, że ludzie postrzegają sytuację diametralnie różnie. Każdy ma prawo do wypowiedzi i krytyki, ale spójrzmy na niektóre sprawy obiektywnie. |
_________________
www.kamsol.pl |
|
 |
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 27-05-2012, 13:55
|
|
|
| ALEX napisał/a: | | ludzie postrzegają sytuację diametralnie różnie |
Nie jestem pewien. Wrecz odnosze wrazenie, ze wszyscy jestesmy zadowoleni z tego jak miasto sie zmienilo.
| ALEX napisał/a: | | spójrzmy na niektóre sprawy obiektywnie. |
Rowniez odnosze wrazenie, ze tego Ci wlasnie brakuje. Obiektywnie mamy rozgrzebana szkole. Obiektywnie mamy klepisko zamiast kina. Obiektywnie mamy urzedy wrecz 'po domach'. Obiektywnie mamy policje 'na krai mesta'. Pieniedzy nie ma a nagle pojawiaja sie na 'fajerwerki'. Ktory gospodarz tak robi, ze rozgrzebuje po kolei sprawy i ich nie zakancza? |
|
|
|
|
|
solniak 
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:12
|
|
|
| Obiektywnie, to robienie klombu w parku o charakterze naturalistycznym, angielskim, jest równie trafionym stylistycznie pomysłem jak kładzenie na rynku granitowych płyt przed pomarańczowym pałacem. |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:14
|
|
|
| nacomito napisał/a: | | Nie jest sztuką założyc rabatki kwiatowe, sztuką jest je utrzymać. |
| solniak napisał/a: | | Obiektywnie, to robienie klombu w parku o charakterze naturalistycznym, angielskim, jest równie trafionym stylistycznie pomysłem jak kładzenie na rynku granitowych płyt przed pomarańczowym pałacem. |
Znakomicie powiedziane. Kolega Alex powinien się przyjrzeć Rynkowi Górnemu, a w szczególności jak zadbano o krzaczki pod drzewkami - chlew i syf.
Skoro każdy swoje zdania to i ja też (o estetyce już tu pisałem)
Panowie można dla gości przygotowywać się się w różny sposób. Przycięte drzewa i krzewy, wygrabiona i skoszona trawa też ładnie wyglądają. Czy potrzeba nam za nasze pieniądze takich tandetnych rabatek jak ta na skrzyżowaniu koło wiaduktu. Moim zdaniem jest to wyrzucanie pieniędzy podatników w błoto. Włosi nabiją kabzę przyjazdowym prywaciarzom i rozlewaczom piwska, którzy ustawią stoiska pod solnym miastem no i także kopalni (hotelarze np. wiele nie zarobią - to już wiemy).
Dla mnie jako mieszkańca, poza wydatkami z mojej kieszeni będę miał z tego jedno wielkie "G". Te wszystkie rabatki pójdą z zapomnienie i będzie to właśnie wyglądać tak jak na Rynku Górnym. |
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
| Ostatnio zmieniony przez master7 27-05-2012, 14:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ALEX
Sztygar
Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 66
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:18
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | ALEX napisał/a:
ludzie postrzegają sytuację diametralnie różnie
Nie jestem pewien. Wrecz odnosze wrazenie, ze wszyscy jestesmy zadowoleni z tego jak miasto sie zmienilo. |
Naprawdę cieszę się, że tak uważasz Przyznasz jednak na tym Forum w większości tematów łatwiej znaleźć negatywne opinie o władzach Wieliczki, niż wypowiedzi w stylu "dziękujemy i doceniamy, że zrobiliście to i tamto". Nie twierdzę, że mamy idealną władzę. Niektóre ich decyzje mnie irytują, ale staram się dostrzegać również plusy i o nich pisać, bo skoro jednak jest grupa zadowolonych mieszkańców, to jest zdecydowanie za mało aktywna 
| ArturSosin napisał/a: | | Rowniez odnosze wrazenie, ze tego Ci wlasnie brakuje. |
Masz do tego prawo.
| ArturSosin napisał/a: | | Obiektywnie mamy rozgrzebana szkole. |
Zgadza się. Boję się, że ta inwestycja może przerosnąć możliwości finasowe Wieliczki. Z drugiej jednak strony o ile mnie pamięć nie myli, szkoła budowana jest po części z funduszu uniijnych i szkoda zmarnować te środki.
| ArturSosin napisał/a: | | Obiektywnie mamy klepisko zamiast kina. |
Osobiście budowę kina w Wieliczce uważam za niepotrzebną inwestycję i znowu przynaję, że inni mogą mieć inne zdanie.
| ArturSosin napisał/a: | | Obiektywnie mamy urzedy wrecz 'po domach'. |
Tak. Brakuje budynku, w którym można załatwić wszystko. Na szczęście Wieliczka to nie Nowy Jork i wszystkie urzędy można "obskoczyć" piechotą w kilkanaście minut. Da się z tym żyć. Przypuszczam, że gdyby władze ogłosiły taką inwestycję, znalazłaby się rzesza im przychylnych trąbiąc, że poprzewracało się urzędnikom w głowach i budują pałace dla sibie. Powiedz, czy tak nie jest?
| ArturSosin napisał/a: | | Pieniedzy nie ma a nagle pojawiaja sie na 'fajerwerki'. |
Podobnie jak w sytuacji opisanej wyżej, jeżeli masz na myśli fajerwerki w dosłownym tego słowa znaczeniu.
Są fajerwerki - jest źle. Nie ma ich - też do d....y, znaczy się źle
| ArturSosin napisał/a: | | Ktory gospodarz tak robi, ze rozgrzebuje po kolei sprawy i ich nie zakancza? |
Masz rację. Zgadzam się w 100%. Mam jednak nadzieję, że jest to związane ze wspomnianymi funduszami unijnymi i szukaniem każdej okazji na ich zdobycie. Wydaje mi się, że wyniki działalności obecnych władz będziemy mogli oceniać za 5-10 lat. Wtedy się okaże, czy przeinwestowali i dobrowadzili gminę do ruiny, czy jednak pozostawili spuściznę, którą będą cieszyli się Wieliczanie przez długie lata. |
_________________
www.kamsol.pl |
|
|
|
|
|
ALEX
Sztygar
Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 66
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:27
|
|
|
Solniak i Master7
Rozumiem, że Wasze pojęcie estetyki rozmija się z gustami decydentów. Może warto w jakiś sposób (poza Forum) zrobić coś , żeby te stanowiska się zbliżyły do siebie? Czytałem na tym Forum, że Burmistrza ciężko zastać w urzędzie, ale może jednak znalazłby czas dla większej grupy, która przedstawi konkretne alternatywy.
Warto spróbowac chyba. Chyba, że już próbowaliście takich działań, ale bezkutecznie .... |
_________________
www.kamsol.pl |
| Ostatnio zmieniony przez ALEX 27-05-2012, 14:28, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:27
|
|
|
| ALEX napisał/a: | | ze wspomnianymi funduszami unijnymi i szukaniem każdej okazji na ich zdobycie |
Zapewniam Cie, ze unia nie podaruje pieniedzy na polowiczne inwestycje i o nich zapomni.
| ALEX napisał/a: | | łatwiej znaleźć negatywne opinie |
To kwestia swiatopogladu. Mnie nauczono tak, moze to dziwne, ze nie lubie jak mnie chwala. Odpowiadam, ze wiem co robie dobrze a interesuje mnie raczej to co moge zmienic.
A uznanie dla wladz wyraza sie przy urnach. |
|
|
|
|
|
ALEX
Sztygar
Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 66
|
| Wysłany: 27-05-2012, 14:36
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | ALEX napisał/a:
ze wspomnianymi funduszami unijnymi i szukaniem każdej okazji na ich zdobycie
Zapewniam Cie, ze unia nie podaruje pieniedzy na polowiczne inwestycje i o nich zapomni. |
Masz rację i wolałbym wariant B, czyli po włodarzach pozostają ukończone inwestycje po części sfinansowane ze środków unijnych. Władze przyjęły bardzo ryzykowną taktykę i tak jak wspominałem jej wynik poznany dopiero za kilka lat.
| ArturSosin napisał/a: | ALEX napisał/a:
łatwiej znaleźć negatywne opinie
To kwestia swiatopogladu. Mnie nauczono tak, moze to dziwne, ze nie lubie jak mnie chwala. Odpowiadam, ze wiem co robie dobrze a interesuje mnie raczej to co moge zmienic. |
Przypominam, że mówimy tutaj o osobach trzecich, które mogą nawet mieć podobne podejście, jednak słuchając ciągłej krytyki, niezależnie od tego co zrobią, mogą stracić wszelki entuzjazm i chęć dalszego działania.
| ArturSosin napisał/a: | | A uznanie dla wladz wyraza sie przy urnach. |
Tutaj, jak wiemy w przypadku Burmistrza i Starosty możemy mówić o uznaniu ze strony wyborców.
P.S.Chyba będę kończył, bo znowu znajdzie się jakiś Forumowicz, który stwierdzi, że jestem urzędnikiem lub człowiekiem na zlecenie Burmistrza  |
_________________
www.kamsol.pl |
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 27-05-2012, 15:22
|
|
|
| ALEX napisał/a: | Solniak i Master7
Rozumiem, że Wasze pojęcie estetyki rozmija się z gustami decydentów. Może warto w jakiś sposób (poza Forum) zrobić coś , żeby te stanowiska się zbliżyły do siebie? Czytałem na tym Forum, że Burmistrza ciężko zastać w urzędzie, ale może jednak znalazłby czas dla większej grupy, która przedstawi konkretne alternatywy.
Warto spróbowac chyba. Chyba, że już próbowaliście takich działań, ale bezkutecznie .... |
| ALEX napisał/a: | | Naprawdę cieszę się, że tak uważasz Przyznasz jednak na tym Forum w większości tematów łatwiej znaleźć negatywne opinie o władzach Wieliczki, niż wypowiedzi w stylu "dziękujemy i doceniamy, że zrobiliście to i tamto". |
Forum to nie gazeta - to bardziej pub. Gadamy sobie co chcemy i kiedy chcemy, przy piwie, kawie, między myciem podłóg, a sikaniem.
Nie muszę mieć zbalansowanych opinii, ani wypowiadać sie całościowo i obiektywnie. Nawet nie wiem czy jakiś urzędnik to czyta, a nawet jakbym wiedział, to nie wiedziałbym, że się przejmie.
Nie jestem też zainteresowany działaniami w tej sprawie. Nawet gdybym był, to wiele rzeczy, jak elewacja Pałacu, nawierzchnia rynku, rodzaj kostki użytej na drogach - i długo by tu wymieniać -będzie tu z nami już do końca życia, a pewnie i przez kolejne sto lub więcej lat, więc jest "po ptokach".
Aha, dla balansu, zagłosowałem na Kozioła, bo rządy PO w Wieliczce były tragiczne.
| ALEX napisał/a: | | Przypominam, że mówimy tutaj o osobach trzecich, które mogą nawet mieć podobne podejście, jednak słuchając ciągłej krytyki, niezależnie od tego co zrobią, mogą stracić wszelki entuzjazm i chęć dalszego działania. |
Hmm. Ja też mam prawo stracić entuzjazm do działania.
A od urzędnika, który bierze moją kasę, mogę wymagać "walki do końca". Albo rezygnacji z funkcji... |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
ALEX
Sztygar
Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 66
|
| Wysłany: 27-05-2012, 16:08
|
|
|
Miałem już wystopować, ale Solniak sprowokował/sprowokowała (???) mnie
| solniak napisał/a: | | Forum to nie gazeta - to bardziej pub. Gadamy sobie co chcemy i kiedy chcemy, przy piwie, kawie, między myciem podłóg, a sikaniem. |
Tak, nikt Ci nie zabroni, ale trzeba sie liczyć z tym co się pisze o innych. Jest to jednak forum publiczne (pomijam, kto jest właścicielem), gdzie też obowiązuja jakieś zasady, niekoniecznie ujęte w regulaminie i odpowiedzialność za słowo.
| solniak napisał/a: | | Nie jestem też zainteresowany działaniami w tej sprawie. |
| solniak napisał/a: | Ja też mam prawo stracić entuzjazm do działania.
A od urzędnika, który bierze moją kasę, mogę wymagać "walki do końca". Albo rezygnacji z funkcji... |
Coraz częściej spotykany sposób myślenia.  Ja płacę i wolno mi wszystko. Jak się nie podoba to .... Ja płacę Urzędnik ma być dla mieszkańców (sam się tam pchał!), którzy (jedni bardziej, drudzy mniej) są pośrednio jego źródłem utrzymania. Mogę więc pisać do woli - takie mam prawa, ale moje działanie na tym się kończy, bo... "(...)Nie jestem też zainteresowany działaniami w tej sprawie (...)" Brawo  |
_________________
www.kamsol.pl |
|
|
|
|
|
solniak
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 27-05-2012, 18:03
|
|
|
| ALEX napisał/a: | | Solniak sprowokował/sprowokowała (???) mnie |
Solniak sięga po sprawdzone przez tysiąclecia wzory, więc objawia się w wielu postaciach.
| ALEX napisał/a: | | Tak, nikt Ci nie zabroni, ale trzeba sie liczyć z tym co się pisze o innych. Jest to jednak forum publiczne (pomijam, kto jest właścicielem), gdzie też obowiązuja jakieś zasady, niekoniecznie ujęte w regulaminie i odpowiedzialność za słowo. |
Odpowiedzialność tak, ale jedynie w granicach prawa, regulaminu forum i ewentualnie kultury. Nie rzucam tu na forum plotek i szkalowań na temat władz Wieliczki, ale tylko swoje opinie i sądy, a w tych nie zamierzam się liczyć z kimkolwiek. I nie obowiązuje mnie jakakolwiek odpowiedzialność za moje sądy i opinie.
| ALEX napisał/a: | | Coraz częściej spotykany sposób myślenia. Ja płacę i wolno mi wszystko. Jak się nie podoba to .... Ja płacę Urzędnik ma być dla mieszkańców (sam się tam pchał!), którzy (jedni bardziej, drudzy mniej) są pośrednio jego źródłem utrzymania. Mogę więc pisać do woli - takie mam prawa, ale moje działanie na tym się kończy, bo... "(...)Nie jestem też zainteresowany działaniami w tej sprawie (...)" Brawo |
Płacę za pracę urzędników i na pewno wolno mi od nich oczekiwać porządnego pełnienia swoich OBOWIĄZKÓW. Nie bardzo rozumiem, dlaczego masz co do tego wątpliwości. 
I owszem, mam prawo tylko gadać między wspomnianym już piwem, a sikaniem, bez podejmowania jakichkolwiek działań. Ale to na pewno wiesz... |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 27-05-2012, 20:53
|
|
|
| solniak napisał/a: | | Płacę za pracę urzędników i na pewno wolno mi od nich oczekiwać porządnego pełnienia swoich OBOWIĄZKÓW |
Stara prawda: jak sie za psa najales to trzeba szczekac. Tak to juz jest. |
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 27-05-2012, 21:41
|
|
|
| ALEX napisał/a: | Tak, nikt Ci nie zabroni, ale trzeba sie liczyć z tym co się pisze o innych. Jest to jednak forum publiczne (pomijam, kto jest właścicielem), gdzie też obowiązuja jakieś zasady, niekoniecznie ujęte w regulaminie i odpowiedzialność za słowo.
|
Jako właściciel generalnie stosuję jedną zasadę. Piszę i robię co to uważam za stosowne i mam gdzieś jakieś tam uwagi o obiektywizmie (bo takowy nie istnieje).
Liczyć się trzeba ale z prawem ustanowionym w tym kraju. Jak ktoś uważa że je łamię, czy ktokolwiek inny, są od tego odpowiednie procedury. | ALEX napisał/a: |
Coraz częściej spotykany sposób myślenia. Ja płacę i wolno mi wszystko. Jak się nie podoba to .... Ja płacę Urzędnik ma być dla mieszkańców (sam się tam pchał!), którzy (jedni bardziej, drudzy mniej) są pośrednio jego źródłem utrzymania. Mogę więc pisać do woli - takie mam prawa, ale moje działanie na tym się kończy, bo... "(...)Nie jestem też zainteresowany działaniami w tej sprawie (...)" Brawo |
I tu docieramy do sedna. Moim zdaniem mylisz pewne sprawy. Osobiście uważam, że mamy prawo do krytyki, choćby i nawet nieuzasadnionej, wyolbrzymionej itd. Takie mamy prawo bierne w stosunku do tych, którym powierzyliśmy zarządzanie gminą. Mamy prawo przyglądać się im na każdym kroku, krytykować każdy krzywo posadzony kwiatek, jak i każdą inną fuszerkę. Mało tego, mamy prawo się mylić w tych osądach i ocenach.
Urzędnik zaś nie może się mylić, bo powinien (przynajmniej w teorii) to przypłacić w jakiś tam sposób, z utratą posady włącznie. O tym że mamy prawo do większej krytyki mówi zresztą o tym odpowiednia dyrektywa unijna.
I oczywiście nie mamy żadnego obowiązku działania, poza gadaniem - bo od działania oni powinni być.
Zresztą ja przecież działam właśnie poprzez to forum, w moim przekonaniu zrobiłem znacznie więcej niż niejeden tu urodzony.
Co do spotykania się i działania to stoję na stanowisku iż jest to stratą czasu. Już pisałem co mnie razi w tej całej rewitalizacji. Rozmawiać można, ale z kimś kto ma inne poczucie smaku i estetyki. |
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
|
raphalsky
Mina
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 28-05-2012, 11:14
|
|
|
| ALEX napisał/a: |
Osobiście, spodziewając sie wizyty, staram się, żeby wypaść jak najlepiej - generalne sprzątanie, specjalny poczęstunek, itp.. Wynika to ze zwykłej gościnności, a nie jak sugeruje tytuł wątku, w którym umieściłeś swojego newsa - "zastaw się, a postaw się".
Być może niektórzy to docenią , a owocem będzie ich przyjazd w przyszłości. Może polecą swoim znajomym. Faktem jest, że trawnika (jestem prawie pewien ) nie zabiorą ze sobą i będą się nim również cieszyli w przyszłości (niektórzy) Wieliczanie |
Będąc dziecięciem dziwowałem się wielce, że moja mama z takim zapałem sprzątała przed wizytą gości. Ba! irytowało mnie to i oburzało nawet.
Obecnie, mając już swoje lata, cieszę się z wizyt gości bo... dzięki tamu dokonujemy w domu większych porządków niz zwykle
Niektórzy zatrzymali się na etapie dziecięcia. nic nie poradzisz...
Mamy tu na forum paru sfrustrowanych userów, którzy pociągaja kolejnych i w konsekwencji powstało centrum krytyki wszystkiego co wielickie. Szkoda, bo jakiś czas temu chętnie tu zaglądałem. Obecnie raczej rzadko, bo w zasadzie i tak wszystkie posty sprowadzają się do tego samego: 'olaboga! jak źle, jak niedobrze! Dramat, nigdzie tak okropnie nie jest jak tylko w Wieliczce!'
Jest tu jeden frustrat, który zdaje się sam chciałby być burmistrzem... a że akurat nie jest, to zółć swą wylewa przy wtórze i poklasku paru innych. Tak dobrze jest komuś obsmarować tyłek - nic to nie kosztuje a tyle radości...
Kwiatki sadzą dla Włochów? Gwałtu, rety! Toż to skandal! Lepiej byłoby zapewne wyrzucić przed Turówkę zawartość śmieciarki - niech wiedzą makaroniarze, jaka Wieliczka jest naprawdę! Zresztą, kto ich tu prosił?!
Jest tu na forum też paru estetów. Nie takich ot sobie - co z własnego natchnienia i wrodzonych taletów i umiejętności wiedzą jakie kolory są ładne a jakie niedopuszczalnie brzydkie. Oni to na naukach akademickich tę wiedzę posiedli i teraz nie ma zmiłuj się, jeżeli ktoś twierdzi co innego. No a jeżeli ktoś nie tylko twierdzi ale i robi...? Hm... no brak słów, co należałoby zrobić z takowym...
Cóż poradzić, że grona specjalistów krajowych ustaliły nawrót do kolorystyki pierwotnej budynków zabytkowych? Cóż poradzić, że w przeszłości nasi rodacy lubowali się kolorach jaskrawych a nie szarych? Cóż poradzić, że ramy okienne w zieleń przyoblekli? Hm... 'g... prawda' - to burmistrz winien!!!
Tako też mędrcy i esteci zebrali sie na tym forum aby świat lepszym uczynić i nam maluczkim, co burmistrzowego spisku przeciw obywatelom nie dostrzegają uświadamiać zagrożenie.
Wiwat mędry! Wiwat esteci! Wiwat wszyscy frustraci! |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 17 |
|
|
