|
Szybka Kolej Aglomeracyjna |
| Autor |
Wiadomość |
pepe72
Skarbnik
Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 83
Skąd: Wieliczka
|
 Wysłany: 14-11-2011, 22:40
|
|
|
| Daniel Urbanows napisał/a: | (...)
http://www.gardenresidence.pl/
| Cytat: |
O inwestycji
Apartamenty Garden Residence są jednym z najbardziej interesujących i niepowtarzalnych projektów architektonicznych realizowanych na krakowskim Zabłociu – pofabrycznej dzielnicy objętej programem rewitalizacji Miasta Krakowa, która – jak twierdzą eksperci- za klika lat będzie najnowocześniejszym i najmodniejszym zakątkiem zabytkowego Krakowa.
(...) |
P.S. Postaraj się zrozumieć, że istnieją ludzie myślący odmiennie niż ty. Wysil się też na odrobinę szacunku, choćby z powodu logowania na tym samym forum. Nie zasługuję na opryskliwe "Chłopie otrzeźwiej" albo "czy tylko tak pi...szesz" od anonimowego nieznajomego, mające zastąpić rzeczowe argumenty w dyskusji na poziomie.
Odpisz, gdy będziesz miał do przekazania coś ważnego i popartego nie tylko twoim "obstawianiem".
Mimo wszystko, serdeczności.  |
Ok, za zwroty przepraszam. Postaram się ograniczyć wycieczki osobiste.
Co do Zabłocie-Płaszów to zazwyczaj obserwuję rano oraz późnym popołudniem. W czasie szczytów. Zazwyczaj z pociągu 
Co do cytowania strony developera to raczej przesadziłeś. Ekstrapoluję, że Tak jak w przypadku Angel City bliskość Rynku nie pomogła przezwyciężyć hałasu (i smrodu) dość ruchliwego węzła tak rewitalizacja Zabłocia nie pomoże w obiektywnej uciążliwości jaką jest linia kolejowa. A biuro w apartamencie robi się dość prosto
Poza tym rozumiem, że forum Wieliczka24 sugeruje, że na pewne problemy patrzymy przez perspektywę Wieliczki, nawet jeśli temat dotyczy całej aglomeracji.
Pozdrawiam |
|
 |
|
 |
pepe72
Skarbnik
Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 83
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 14-11-2011, 22:51
|
|
|
W ramach konstruktywnych postów.
Stacja Wieliczka stan z dziś rano:
Koniec nowego peronu na stacji Wieliczka. Semafor się świeci - raczej dla szpanu.
Tor widoczny za semaforem po południu już był rozebrany
Peron tymczasowy zbudowany praktycznie na zwrotnicach. Czyli jeszcze raz będą przenosić:
Być może na środkowy tor (nie ma trakcji):
bo chyba nie na najbliższy budynku stacji - w dość kiepskim stanie:
Od strony Krakowa rozebrano pół stacji Bieżanów, peron 2. Tory są zdjęte prawie od nastawni do końca w stronę Wieliczki. Również nie ma przylegającej do nich części peronu.
http://wikimapia.org/#lat...1&z=18&l=28&m=b
Zastanawia mnie jak będą wymieniać resztę torów na trasie Bieżanów-Wieliczka i czy może 2 tory będą przedłużone jeszcze dalej. |
| Ostatnio zmieniony przez pepe72 14-11-2011, 23:00, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
sprox
Mina
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2011
Posty: 1256
|
| Wysłany: 14-11-2011, 22:57
|
|
|
Idea paru sprinterow na linii Krakow - Wieliczka moze sie zmaterializowac pod kilkoma warunkami:
- musi byc wystarczajaca ilosc taboru (sprinter nie zastepuje zazwyczaj normalnego pociagu w takcie, lecz jest pociagiem dodatkowym, rozladowujacym tlok)
- musi w pewnych godzinach byc duza ilosc podroznych chcacych przejechac bezposrednio np. z Kr.Glownego do Wieliczki, ta ilosc powinna zapelnic pociag, aby zapewnic mu oplacalnosc. Pozostali podrozni do i ze stacji posrednich beda mieli normalnie zatrzymujacy sie pociag w krotkim odstepie po sprinterze
- wsrod urzednikow Urzedu Marszalkowskiego i wsrod kolejarzy musi byc chec wprowadzenia takich pociagow. Obecnie obserwowany bezlad i beton jest niechetny wszelkim nowinkom  |
_________________
Unión Europea nos trae por la calle de amargura.
European Union brings us down the street of bitterness. |
|
|
|
|
|
Daniel Urbanows 
Skrzat
Wiek: 48
Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 39
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 14-11-2011, 23:36
|
|
|
| pepe72 napisał/a: |
Co do Zabłocie-Płaszów to zazwyczaj obserwuję rano oraz późnym popołudniem. W czasie szczytów. Zazwyczaj z pociągu |
Czy tylko z pociągów Oświęcim-KG-Wieliczka, czy też KG-Tarnów, KG-Płaszów-Skawina-Oświęcim, KG-Płaszów-Sucha Beskidzka-Zakopane, KG-Płaszów-Bielsko Biała itd? Wszystkie te relacje obsługują wymieniony przez ciebie odcinek.
Ja podróżuję do Wieliczki pociągiem 30233, odjazd z płaszowa 15:28.
| pepe72 napisał/a: |
Co do cytowania strony developera to raczej przesadziłeś. Ekstrapoluję, że Tak jak w przypadku Angel City bliskość Rynku nie pomogła przezwyciężyć hałasu (i smrodu) dość ruchliwego węzła tak rewitalizacja Zabłocia nie pomoże w obiektywnej uciążliwości jaką jest linia kolejowa. |
Imaginuj Waćpan, pomoże. Co więcej, deweloper z premedytacją wybrał sąsiedztwo przystanku Zabłocie. Nie muszę tłumaczyć chyba, czemu?
Z tego samego powodu mieszkańcy Złocienia od lat domagają się budowy przystanku kolejowego w pobliżu osiedla. Garden Residence ma sprawę załatwioną na starcie.
| pepe72 napisał/a: | | A biuro w apartamencie robi się dość prosto |
GR zbudował apartamentowiec, by SPRZEDAĆ lokale, nie wynająć. Kto dzisiaj kupuje lokal pod biuro?
| pepe72 napisał/a: | Poza tym rozumiem, że forum Wieliczka24 sugeruje, że na pewne problemy patrzymy przez perspektywę Wieliczki, nawet jeśli temat dotyczy całej aglomeracji.
|
Pełna zgoda co do powyższego.
Jestem jednak przekonany, nawiązując do moich wcześniejszych postów, że z Zabłocia ruch odbywać się będzie do i z centrum Krakowa. Właśnie z punktu widzenia Wieliczki GR jest neutralny, choć ty sugerujesz coś innego.
| pepe72 napisał/a: |
Zastanawia mnie jak będą wymieniać resztę torów na trasie Bieżanów-Wieliczka i czy może 2 tory będą przedłużone jeszcze dalej. |
Nie będą. W Bieżanowie dwutor jest potrzebny by skład jadący OD strony Wieliczki nie blokował wjazdu na linię pociągowi DO Wieliczki, gdy sam będzie wstrzymany przejazdem pociągów od Tarnowa w stronę Płaszowa. druga mijanka w Wieliczce, na miejscu rozebranej obecnie stacji i to wszystko w kwesti dwutorowości lini nr 109.
[/quote]
Serdeczności.
| sprox napisał/a: |
- wsrod urzednikow Urzedu Marszalkowskiego i wsrod kolejarzy musi byc chec wprowadzenia takich pociagow. Obecnie obserwowany bezlad i beton jest niechetny wszelkim nowinkom |
Fakt, lecz można odwrócić niedawną deklarację marszałka, w/s likwidacji połączeń przynoszących deficyt powyżej 75%. Jeśli sprinter będzie zapełniony, to trzeba bedzie stworzyć połączenie, gdyż będzie rentowne, tak? 
Moje luźne uwagi dotyczące stworzenia połączeń typu sprinter miały na celu właśnie odwrotny proces: wysyłamy pociąg z rewelacyjnie krótkim czasem przejazdu i uzyskujemy podróżnych przejętych z 304 i kartoflowego busiarstwa.
Serdeczności |
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 15-11-2011, 00:00
|
|
|
| pepe72 napisał/a: | Być może na środkowy tor (nie ma trakcji):
|
Nie korzystałem jeszcze z nowego tymczasowego dworca, więc mogę się mylić, ale jeśli ten pozostawiony tor jest jakoś połączony z głównym torowiskiem, to przypuszczam że zostawili go sobie w celach logistycznych i pewnego pięknego dnia przyjedzie pociąg z zaopatrzeniem.
Jeśli jednak zwrotnica prowadząca do tego toru jest rozebrana i zasypana to nie wiem po co go zostawili
Może zostawią go od picu aby postawić w przyszłości jakiś parowóz co byłoby ciekawe
Ewentualnie miejsce do jazdy drezyną jako atrakcja turystyczna  |
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
pepe72
Skarbnik
Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 83
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 15-11-2011, 00:04
|
|
|
| Daniel Urbanows napisał/a: |
(...)
Moje luźne uwagi dotyczące stworzenia połączeń typu sprinter miały na celu właśnie odwrotny proces: wysyłamy pociąg z rewelacyjnie krótkim czasem przejazdu i uzyskujemy podróżnych przejętych z 304 i kartoflowego busiarstwa.
Serdeczności |
Przejęcie 304 czy busów (kartoflowe?????) to raczej marna szansa. Pociąg Wieliczka - Kraków nie jest dla nich alternatywą, bo mało kto jeździ od Wieliczki centrum pod Kraków dworzec PKP. Nawet 304 raczej bierze i zostawia pasażerów na krótszych odcinkach.
Swoją drogą, jak zeszłej zimy doszło do -30 i stanęły pociągi oraz MPK to jednak busem do domu wróciłem.
A tak przy okazji, są jeszcze busy relacji Kraków-Wieliczka? Bo odnoszę wrażenie, że wszystko jest już przelotowe. |
|
|
|
|
|
sprox
Mina
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2011
Posty: 1256
|
| Wysłany: 15-11-2011, 09:35
|
|
|
| W ramach obecnego remontu ma byc przeprowadzona pewna korekta przebiegu szlaku. Rozumiem, ze ta korekta to, m.in., postawienie nowego peronu, blizej budunku, na stacji Wieliczka Park. |
_________________
Unión Europea nos trae por la calle de amargura.
European Union brings us down the street of bitterness. |
|
|
|
|
|
sprox
Mina
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2011
Posty: 1256
|
| Wysłany: 15-11-2011, 12:52
|
|
|
Jest juz nowy rozklad jazdy, obowiazujacy od 11 grudnia 2011.
Pociagow jest, o dziwo o 2 wiecej niz obecnie (teraz jest 17, ma byc 19).
Wieliczka odjazdy:
do 10.12.2011
5.37o, 6.23o, 6.51k, 7.21c, 8.00o, 9.17c, 10.17o, 11.17o, 12.17o, 13.17o, 14.17o, 15.17o, 16.17o, 17.17o, 18.17o, 19.19p, 21.13o.
Wieliczka odjazdy:
od 11.12.2011
5.37k, 6.12k, 6.47o, 7.24k, 8.12k, 8.41o, 9.44o, 10.41o, 11.48o, 12.48o, 13.58k, 14.38o, 15.19k, 16.49o, 17.36k, 18.45o, 19.36k, 20.25o, 21.21o
k,o,c,p - pociag do (odpowiednio): Kr.Gl, Oswiecimia, Chrzanowa, Kr.Plaszowa |
_________________
Unión Europea nos trae por la calle de amargura.
European Union brings us down the street of bitterness. |
|
|
|
|
|
Daniel Urbanows
Skrzat
Wiek: 48
Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 39
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 15-11-2011, 13:05
|
|
|
| pepe72 napisał/a: | | Przejęcie 304 czy busów (kartoflowe?????) to raczej marna szansa. |
Różnie to bywa. Biorąc pod uwagę obecne tendencje włodarzy Krakowa:
1. dążenie do likwidacji linii autobusowych (miejskich i strafowych) których trasy pokrywają się z trasami tramwajów (patrz przypadek skrócenia 163 do nowowybudowanego dworca przesiadkowego w rejonie Wielickiej i Powstańców Wlkp.)
2. skracanie tras linii podmiejskich do pierwszego na peryferiach dworca przesiadkowego (patrz skrócenie właściwie wszystkich 2setek dojeżdżających do tej pory do Nowego Kleparza i wysłanie ich na nowy węzeł przesiadkowy w Krowodrzy)
3. budowa centrum przesiadkowego w Wieliczce, na którym mają przesiadać się pasażerowie KKA (Krak. Kol. Aglomeracyjna? )
4. rozpoczęcie budowy (przebudowa) pierwszej lini koleji aglomeracyjnej i plany jej dalszego rozwoju
5. co i rusz wybuchające spory o lokalizację przystanków busów w centrum Krakowa
Kartoflowe busy - pozostałość w moim języku po czasach, gdy niemal wszystkie busy przerobione były ze starych dostawczaków. Przy okazji - podróżując busami (głównie w stronę Wadowic) odnosiłem wrażenie, że kierowcy uczeni są swojego rzemiosła przewożąc wpierw kartofle.
| pepe72 napisał/a: |
Pociąg Wieliczka - Kraków nie jest dla nich alternatywą, bo mało kto jeździ od Wieliczki centrum pod Kraków dworzec PKP. Nawet 304 raczej bierze i zostawia pasażerów na krótszych odcinkach. |
Patrz powyżej.
Dzisiaj stawia się na systemy przesiadkowe, częste kursy i niedublowanie linii. Poczytaj sobie propozycje remarszrutyzacji sieci kom. miejskiej na 2012r.
| pepe72 napisał/a: | | Swoją drogą, jak zeszłej zimy doszło do -30 i stanęły pociągi oraz MPK to jednak busem do domu wróciłem. |
W tym właśnie celu odmładzany jest tabor kolejowy i remontowane linie, żeby pociągi nie "stawały" z powodu np. mrozów.
Podczas śnieżyc czy ślizgawic z całą pewnością wybiorę pociąg, choćby i wolniejszy. Raz już zaliczyłem poślizg autobusem (dalekobiegiem Poznań - Bydgoszcz) i nie mam ochoty na więcej.
Co do busów - raz się zdecydowałem na przejazd spod klasztoru w Wieliczce do przystanku przy Bieżanowskiej w Krakowie. Nie chciało mi się czekać kwadransa na 204, ani pół godziny na pociąg. Na skutek gwałtownego hamowania (niczym nie uzasadnionego) moja córka wylądowała w Prokocimiu z podejrzeniem wstrząśnienia mózgu. Więcej nie wsiadłem. Sam mieszczę się na stojąco tylko w rejonie szyberdachu. Dziękuję bardzo.
| pepe72 napisał/a: |
A tak przy okazji, są jeszcze busy relacji Kraków-Wieliczka? Bo odnoszę wrażenie, że wszystko jest już przelotowe. |
Tu mi ćwieka zabiłeś. Nie mam pojęcia. Co stoi jednak na przeszkodzie, by się w godzinach szczytu 2x szybciej dostać do wieliczki pociągiem i wsiąść tam w busa gdzieś dalej? Fakt. Trudno się do przesiadek przekonać, ale kraje na zachód od Odry to już przerobiły i system działa. Warto, choćby ze względu na oszczędności.
Pozdrawiam serdecznie i zrównoważenie.
| sprox napisał/a: | | ..Rozumiem, ze ta korekta to, m.in., postawienie nowego peronu, blizej budunku, na stacji Wieliczka Park. |
Jeśli mowa o korekcie szlaku, to raczej samo skrócenie toru. Ale na jedno wychodzi.
Prawdopodobnie tory w Wieliczce (nie Wieliczce Kopalni) zostaną trochę odchylone od dotychczasowego ich przebiegu.
Pozdrowienia.
| sprox napisał/a: | Jest juz nowy rozklad jazdy, obowiazujacy od 11 grudnia 2011.
<...>
9.17c, 10.17o, 11.17o, 12.17o, 13.17o, 14.17o, 15.17o, 16.17o, 17.17o, 18.17o....
|
NIe wierzę!!!! W Polsce takt godzinny? Śnię...
Niech mnie ktoś uszczypnie.
W przeciwnym kierunku już godziny "porozwalane", bo po co ma się podróżny przyzwyczajać, że np. pociąg rusza zawsze kwadrans po pełnej godzinie.... Ech PLK... |
|
|
|
|
|
pepe72
Skarbnik
Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 83
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 15-11-2011, 17:59
|
|
|
| Daniel Urbanows napisał/a: | | pepe72 napisał/a: | | Przejęcie 304 czy busów (kartoflowe?????) to raczej marna szansa. |
Różnie to bywa. Biorąc pod uwagę obecne tendencje włodarzy Krakowa:
1. dążenie do likwidacji linii autobusowych (miejskich i strafowych) których trasy pokrywają się z trasami tramwajów (patrz przypadek skrócenia 163 do nowowybudowanego dworca przesiadkowego w rejonie Wielickiej i Powstańców Wlkp.)
2. skracanie tras linii podmiejskich do pierwszego na peryferiach dworca przesiadkowego (patrz skrócenie właściwie wszystkich 2setek dojeżdżających do tej pory do Nowego Kleparza i wysłanie ich na nowy węzeł przesiadkowy w Krowodrzy)
3. budowa centrum przesiadkowego w Wieliczce, na którym mają przesiadać się pasażerowie KKA (Krak. Kol. Aglomeracyjna? )
4. rozpoczęcie budowy (przebudowa) pierwszej lini koleji aglomeracyjnej i plany jej dalszego rozwoju
5. co i rusz wybuchające spory o lokalizację przystanków busów w centrum Krakowa
|
1. 2. Powiedział bym, że jest to w miarę sensowne. Kraków jest przytkany a wspólne torowisko i buspasy są jedynie w centrum. W szczególności okolica Nowego Kleparza jest zakorkowana przez cały dzień. Poza tym bilety miejskie są również czasowe.
3. Co do Centrum Przesiadkowego, to owszem, zauważyłem przystanek ale nie staje tam m.in. autobus MPK (mimo, że przejeżdża)! Dla busów kluczowym przystankiem wydaje się Wieliczka Cmentarz (ok, Wieliczka CPN też). No i busy nie są objęte wspólnym biletem.
4. Niby ta z Wieliczki?
5. To już chyba zamknięty temat.
| Daniel Urbanows napisał/a: |
Kartoflowe busy - pozostałość w moim języku po czasach, gdy niemal wszystkie busy przerobione były ze starych dostawczaków. Przy okazji - podróżując busami (głównie w stronę Wadowic) odnosiłem wrażenie, że kierowcy uczeni są swojego rzemiosła przewożąc wpierw kartofle.
| pepe72 napisał/a: |
Pociąg Wieliczka - Kraków nie jest dla nich alternatywą, bo mało kto jeździ od Wieliczki centrum pod Kraków dworzec PKP. Nawet 304 raczej bierze i zostawia pasażerów na krótszych odcinkach. |
Patrz powyżej.
Dzisiaj stawia się na systemy przesiadkowe, częste kursy i niedublowanie linii. Poczytaj sobie propozycje remarszrutyzacji sieci kom. miejskiej na 2012r.
| pepe72 napisał/a: | | Swoją drogą, jak zeszłej zimy doszło do -30 i stanęły pociągi oraz MPK to jednak busem do domu wróciłem. |
W tym właśnie celu odmładzany jest tabor kolejowy i remontowane linie, żeby pociągi nie "stawały" z powodu np. mrozów.
Podczas śnieżyc czy ślizgawic z całą pewnością wybiorę pociąg, choćby i wolniejszy. Raz już zaliczyłem poślizg autobusem (dalekobiegiem Poznań - Bydgoszcz) i nie mam ochoty na więcej.
Co do busów - raz się zdecydowałem na przejazd spod klasztoru w Wieliczce do przystanku przy Bieżanowskiej w Krakowie. Nie chciało mi się czekać kwadransa na 204, ani pół godziny na pociąg. Na skutek gwałtownego hamowania (niczym nie uzasadnionego) moja córka wylądowała w Prokocimiu z podejrzeniem wstrząśnienia mózgu. Więcej nie wsiadłem. Sam mieszczę się na stojąco tylko w rejonie szyberdachu. Dziękuję bardzo.
|
Tabor nic nie pomoże. Kolej jak ma awarię na torze to zazwyczaj stoi. A wtedy stał cały tor w stronę Katowic. Poza tym najszybciej tabor odmładzają ... busiki. |
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 15-11-2011, 18:22
|
|
|
| Daniel Urbanows napisał/a: | | budowa centrum przesiadkowego w Wieliczce, na którym mają przesiadać się pasażerowie KKA |
To centrum przesiadkowe powstanie bardziej z powodu chęci uporządkowania busów w mieście, gdyż układ linii jest bardzo niewygodny dla mieszkańców.
Praktycznie każda linia startuje z innego miejsca. Jeżeli spóźnimy się na jakiś kurs, to zostaje nam albo godzinne czekanie, albo turlanie się przez całe miasto na drugą linię.
Aktualnie najpopularniejsze dworczyki to: Parking dawnego pogotowia, ul Legionów, Parking na tyłach DH Kinga, Parking Delikatesów Centrum, Parking przy skrzyżowaniu ul Szpunara i Limanowskiego.
Dobrym rozwiązaniem jest więc aby wszystkie busy startowały z jednego miejsca.
Bliskość PKP to dodatkowy atut.
| Daniel Urbanows napisał/a: | | Prawdopodobnie tory w Wieliczce (nie Wieliczce Kopalni) zostaną trochę odchylone |
Nie prawdopodobnie, a na pewno. Patrz chyba strona nr 9 |
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 15-11-2011, 18:23
|
|
|
| pepe72 napisał/a: | | Niby ta z Wieliczki? |
Tak ta z Wieliczki będzie pierwszą linią SKA
| pepe72 napisał/a: | | Poza tym najszybciej tabor odmładzają ... busiki. |
Do tej pory może i tak, ale zobaczymy jak to będzie teraz gdy nie można już przerabiać busów z blaszaków i trzeba kupować o wiele droższe sprzęty fabryczne. |
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
pepe72
Skarbnik
Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 83
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 15-11-2011, 21:42
|
|
|
| Daniel Urbanows napisał/a: | | Prawdopodobnie tory w Wieliczce (nie Wieliczce Kopalni) zostaną trochę odchylone |
Nie prawdopodobnie, a na pewno. Patrz chyba strona nr 9 [/quote]
fakt, strona 9.
Jaka jest dokładna lokalizacja p.o. Bogucice?
Bo jak widzę z zamieszczonych tam planów to XXX daleko odsunęli Wieliczkę Kopalnię. Dla kogo ma być przystanek Bogucice? |
|
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
| Wysłany: 15-11-2011, 22:07
|
|
|
| Cytat: | | Dla kogo ma być przystanek Bogucice? |
Dla Cioci Krysi |
_________________
 |
|
|
|
|
|
merevel
Groty kryształowe
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 102
|
| Wysłany: 16-11-2011, 10:33
|
|
|
| ma tam powstać parking P+R |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 17 |
|
|
