Przesunięty przez: master7
21-11-2010, 22:54 |
Wybory samorządowe 2010 |
| Autor |
Wiadomość |
master7 
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
|
 |
|
 |
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
|
 Wysłany: 25-10-2010, 11:17
|
|
|
| Cytat: | Posłowie na Sejm RP Urszula Augustyn, Ireneusz Raś, Jan Musiał zapraszają na spotkanie mieszkańców
z kandydatem na Burmistrza MiG Wieliczka Piotrem Ptakiem i kandydatami do Rady Miasta, Powiatu i Sejmiku Wojewódzkiego
w dniu 25-10-2010 (poniedziałek) o godz. 18:00 w budynku CKiT w Wieliczce, Rynek Górny 6. |
źródło: http://www.wyborywieliczka.eu/ |
|
 |
|
|
wolontariusz
Kopacz
Dołączył: 25 Paź 2010
Posty: 2
|
| Wysłany: 25-10-2010, 17:58
|
|
|
| W związku z nadchodzącymi wyborami samorządowymi trwa akcja Stowarzyszenia 61 "Mam prawo wiedzieć". Ma na celu przedstawienie poglądów kandydatów, ich osiągnięć i pomysłów na samorząd. Kandydaci mają dzięki temu dobry dostęp do wyborców, a wyborcy mogą dokonać bardziej świadomej decyzji. Będzie to możliwe dzięki specjalnym kwestionariuszom, które w momencie wypełnienia pojawią się na stronie www.mamprawowiedziec.pl Kandydaci mogą się zgłaszać poprzez stronę www.mamprawowiedziec.pl/zgloszenie |
|
|
|
|
|
czarnyoleander
Kopacz
czarnyoleander
Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 8
|
| Wysłany: 25-10-2010, 20:28
|
|
|
| nacomito napisał/a: | | Cytat: | Posłowie na Sejm RP Urszula Augustyn, Ireneusz Raś, Jan Musiał zapraszają na spotkanie mieszkańców
z kandydatem na Burmistrza MiG Wieliczka Piotrem Ptakiem i kandydatami do Rady Miasta, Powiatu i Sejmiku Wojewódzkiego
w dniu 25-10-2010 (poniedziałek) o godz. 18:00 w budynku CKiT w Wieliczce, Rynek Górny 6. |
źródło: http://www.wyborywieliczka.eu/ |
Witam,
Czy ktoś był na tym spotkaniu. Znam obydwu kandydatów no kolejne lata burmistrzowania. Bardzo przyglądam się tworzącej tutaj nowej platformie. Zobaczymy jak będzie dalej i jak będzie to wyglądać tuż przed wyborami.
Patrzyłem trochę na kandydatów i mam tylko nadzieje, że ludzie zanim zagłosują to choć trochę poczytają o tych ludziach. Dobrze, że jest trochę młodych, trochę nowych i miejmy nadzieje nie skażonych  ...
ps.
jest jakieś nowe info na stronce wyborywieliczka.eu - na razie niedużo, ale może dadzą coś więcej z czasem...
pozdrawiam
czarny oleander |
_________________
I bestia czasem zna trochę litości, ale ja jej nie znam - więc nie jestem bestią...w.s. |
|
|
|
|
|
Pretekst
Bałwan solny
Dołączył: 13 Mar 2007
Posty: 222
|
| Wysłany: 26-10-2010, 07:30
|
|
|
| czarnyoleander napisał/a: | | Czy ktoś był na tym spotkaniu. |
Nie byłem na spotkaniu, ale słuchałem debatę w Radio Kraków. Wrażenie jedno - Piotr Ptak jest zupełnie odrealniony. Nadawał zupełnie na innej fali niż redaktor prowadzący. W zestawieniu z nim Artur Kozioł wypadł baaaaaardzo dobrze. |
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 26-10-2010, 08:40
|
|
|
Sam tego szukałem, ale na stronach Radia Kraków są dostępne tylko nieliczne audycje na dodatek dość stare.
Również będę wdzięczny za ewentualne podesłanie nagrania  |
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
|
| Wysłany: 26-10-2010, 22:53
|
|
|
| Gazeta Odważna napisał/a: | Jeden z wysokich lokalnych urzędników swoje wysokie urzędowanie rozpoczął od zamieszczonej na łamach prasy obietnicy - "moim parytetem będzie służebność". On bardzo często w swoich oficjalnych wystąpieniach lubi popisywać się swoją erudycją, z czego dość często wychodzą różne "smaczki" językowe. Stwierdził kiedyś, że przyszedł na spotkanie "w licznym duecie z panem burmistrzem" i podobno na tym spotkaniu mówił też o "milenium 720-lecia Wieliczki".
|
Teraz puka do Rady Powiatu. |
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 27-10-2010, 07:57
|
|
|
Powracając do ankiety na stronie Dziennika
- Artur Kozioł - 64 głosów
- Piotr Ptak - 42 głosy
- Jan Sikora - 31 głos |
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 27-10-2010, 12:12
|
|
|
http://www.dziennikpolski...ielickiego.html
| Dziennik Polski napisał/a: | Kto na starostę wielickiego?
Wybory 2010. Dotychczasowi włodarze gmin chcą nadal nimi rządzić. Podobnie jest w powiecie.
Na dzisiaj o szefowanie pięciu wielickim gminom ubiega się w sumie dwanaście osób. Najtłoczniej jest przy fotelach burmistrzowskich, do których przymierza się po trzech kandydatów.
Tyle samo jest pretendentów na stanowisko wójta Gdowa. W Biskupicach jest dwóch kandydatów, a obecny szef Kłaja na razie nie ma przeciwników w walce o najwyższe stanowisko w gminie. Można już pokusić się także o wstępną prognozę, kto ma największe szanse na objecie najważniejszych stanowisk w wielickim starostwie. Tu wiele zależy od tego, czy któremuś z ugrupowań, które wystawiły mandatów do Rady Powiatu uda się zdobyć większość w tym gremium oraz - jeśli takiej sytuacji nie będzie - kto z kim stworzy koalicję.
Na wyborczej giełdzie jako kandydaci do objęcia funkcji starosty i wicestarosty wymieniani są obecnie: Jacek Juszkiewicz i Mirosław Mrozowski (status quo z tej kadencji), a także: Zbigniew Fic oraz Andrzej Masny. O miejsca w Radzie Powiatu powalczą cztery ugrupowania: "Przyjazny Powiat" i "Ponad Podziałami" oraz PiS i PO. Ci, którzy są ich liderami i startują z pierwszych miejsc na listach to także - niejako naturalnie - potencjalni kandydaci danych ugrupowań na wielickiego starostę lub jego zastępcę.
Kandydaci z czołówki w poszczególnych okręgach - do Rady Powiatu Wielickiego:
"Przyjazny Powiat"
- gmina Wieliczka, miasto: Dariusz Zawiślan (mieszkaniec Czarnochowic), Anna Gallas-Drobińska, Janusz Mikuła; sołectwa: Andrzej Masny (Sułków), Piotr Czepiec (Grajów), Małgorzata Bugaj (Raciborsko); gmina Niepołomice: Wiesław Bobowski, Tomasz Donatowicz, Aleksandra Ślusarek; gminy Biskupice, Gdów i Kłaj: Mirosław Mrozowski (Gdów), Władysław Migdał (Kłaj), Wojciech Smoter (Kłaj).
"Ponad Podziałami" - gmina Wieliczka, miasto: Lech Pankiewicz, Joanna Kulawik, Barbara Kopytkiewicz; sołectwa: Paweł Janus (Lednica Górna), Henryka Lembarz, Dawid Kupiec
Prawo i Sprawiedliwość
- gmina Wieliczka, miasto: Jacek Juszkiewicz, Roman Koszyk, Urszula Rusecka; sołectwa: Henryk Gawor (Podstolice), Adam Marek Panuś (Czarnochowice), Jan Wandas (Raciborsko); gmina Niepołomice: Marek Burda, Tadeusz Gorycki, Marek Grzegórzko (mieszkaniec Słomirogu); gminy Biskupice, Gdów i Kłaj: Roman Wcisło (Gdów), Stanisław Kyrc (Biskupice), Zdzisław Prochwicz (Kłaj).
Platforma Obywatelska
- gmina Wieliczka, miasto: Zbigniew Fic, Marek Zadrożniak, Jerzy Grabka; sołectwa: Józef Duda (Koźmice Wielkie), Ewa Ptasznik (Węgrzce Wielkie), Anna Włodarczyk (Mała Wieś); gmina Niepołomice: Tadeusz Feret; gminy Biskupice, Gdów i Kłaj: Anna Rachwalik (Biskupice).
Jolanta Białek
Spośród nich będą szefowie gmin
Wieliczka:
Artur Kozioł (KWW Artura Kozioła), Piotr Ptak (KWW PO), Jan Sikora (KWW Ponad Podziałami)
Niepołomice:
Marek Burda (KWW PiS), Roman Ptak (KWW Razem dla Miasta i Gminy Niepołomice), Józef Trzos (KWW Niezależna Lista Samorządowa)
Gdów:
Jarosław Ptak (KWW Jarosława Ptaka), Roman Wcisło (KWW PiS), Zbigniew Wojas (KWW Dalej Razem)
Biskupice:
Zbigniew Fic (KWW Zbigniewa Fica), Henryk Gawor (KWW PiS)
Kłaj:
Jan Majerz (KWW Przyjazna Gmina Kłaj) |
|
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 29-10-2010, 07:07
|
|
|
http://www.dziennikpolski...-kandyduje.html
| Dziennik Polski napisał/a: | Nie będzie radną, bo syn kandyduje
WYBORY SAMORZĄDOWE. Joanna Cieślik straciła miejsce na miejskiej liście PO. Powód? Syn startuje do Rady Powiatu pod szyldem Prawa i Sprawiedliwości. - Czuję się oszukana - mówi skreślona kandydatka.
Joanna Cieślik, wiceprzewodnicząca wielickiego koła PO i szefowa miejskiego os. Ogrodowego do 18 października zajmowała drugie miejsce na liście PO w okręgu wyborczym nr 1 do Rady Miejskiej w Wieliczce. W tym dniu zwołano spotkanie, podczas którego - w tajnym głosowaniu - sześć osób opowiedziało się za skreśleniem kandydatki. Jedna była temu przeciwna, a dwie wstrzymały się od głosu.
"Pani Achinger oznajmiła, iż na liście PO nie powinien - za kandydatem na burmistrza, na drugim miejscu - być ktoś, kogo lojalność jest niewiarygodna. Bardzo dużo osób startujących z listy PO podało w wątpliwość wiarygodność p. Cieślik. Taka sytuacja jest nieczytelna dla wyborców, gdy dwie osoby z jednego domu startują z dwóch konkurencyjnych list (...)" - napisano w protokole z zebrania zwołanego w trybie nagłym, w sprawie Joanny Cieślik i jej syna Mateusza.
Decyzję wielickiego koła PO podtrzymał zarząd powiatowy oraz regionalny partii, gdzie odwołała się kandydatka. - To, że syn pani Cieślik jest kandydatem PiS-u wyszło tuż przed rejestracją list. Nie byłoby dramatu, gdyby pani Joanna poinformowała nas wcześniej, że jej syn - w końcu człowiek dorosły, któremu wolno mieć własne poglądy - będzie starał się o mandat z konkurencyjnej listy. Nie zrobiła tego jednak, postąpiła wbrew zasadom partyjnej współpracy. Nie mieliśmy szansy, aby sprawę tę wcześniej przedyskutować, a pani Joanna do końca nie widziała nic złego w tym, że nie zawiadomiła zarządu o tej sytuacji - mówi Elżbieta Achinger, szefowa wielickiego koła Platformy. Podkreśla, że decyzja o skreśleniu z listy kandydatów jej zastępczyni w zarządzie PO - była kolegialna.
Joanna Cieślik, która należy do Platformy od czterech lat, a przed rokiem zakładała wielickie koło tej partii i aktywnie pracowała w jego zarządzie, jest tyle samo rozgoryczona, co zbulwersowana decyzją swych kolegów. - Przecież moje dzieci mogą robić co chcą! To ludzie dorośli i wolno im kandydować z takiej partii, jaką sobie wybiorą. Syn Mateusz ma 25 lat, jest finansowo samodzielny, jeszcze mieszka w domu rodzinnym, ale wkrótce się wyprowadzi. Do PiS nie należy, ale przed czterema laty był w powiatowym sztabie wyborczym starosty Jacka Juszkiewicza i uznał, że także teraz jego miejsce jest przy tej partii. Dlaczego nie powiedziałam, że syn stratuje z konkurencyjnej listy? Nikt mnie o to nie pytał, ale prawda jest taka, że wiedzieli o tym wszyscy, także moi koledzy z partii i to już od czasu, gdy zaczęto układać listy kandydatów na wybory - twierdzi Joanna Cieślik.
Przewodniczący zarządu PO powiatu wielickiego Zbigniew Wojas zaznacza, że kontrowersyjna decyzja jest wewnętrzną sprawą wielickiej PO. - Długo przed wyborami zapowiedziałem, że mają wolną rękę, jeśli chodzi o konstruowanie list kandydatów. O skreśleniu pani Cieślik dowiedziałem się po fakcie, kiedy zgłosiła do mnie protest w tej sprawie. Zwołałem zaraz zarząd powiatowy i powiadomiłem o sytuacji zarząd regionalny partii - tłumaczy Zbigniew Wojas. Zapytany przez nas jak ocenia tę sprawę, stwierdza: - To ich wewnętrzny problem i my nie możemy w to ingerować, ale zamierzam wrócić do tej sprawy podczas Powiatowej Rady PO, która odbędzie się tuż po wyborach. Szczerze mówiąc, jestem zaskoczony decyzją wielickiego koła. Uważam, że okresie przedwyborczym nie powinno być takich "ruchów".
- Czuję się oszukana przez partyjnych kolegów. Od początku swej pracy w wielickim PO stawiłam sprawę jasno: jeśli wystartuję w wyborach do Rady Miasta, to tylko z drugiego miejsca. Miałam pewny mandat... - mówi Joanna Cieślik.
Elżbieta Achinger uważa, że o zgodzie PO na kandydowanie z czołowego miejsca osoby, której syn ubiega się o mandat radnego pod szyldem konkurencyjnej partii, nie mogło być mowy. - Pani Joanna zajmowała na naszej liście eksponowane miejsce, nie mogliśmy dopuścić do sytuacji dwuznacznej i małoczytelnej dla wyborców, a dla nas niekomfortowej - twierdzi szefowa wielickiej PO.
W protokole z nadzwyczajnego zebrania dotyczącego tej sprawy napisano też: "Jeśli w wyniku głosowania okaże się, że p. Cieślik zostanie na liście, to nie na drugim miejscu, ale na końcu tej listy". Joanna Cieślik w głosowaniu nie brała udziału, a po jego zakończeniu - jeszcze przed odczytaniem wyników - zapowiedziała, że rezygnuje ze startu w wyborach z list PO.
Z szefem zarządu regionalnego PO Ireneuszem Rasiem nie udało nam się wczoraj skontaktować. O wypowiedź poprosiliśmy także Macieja Klimę, pełnomocnika PiS w powiecie wielickim. Stwierdził on jednak, że nie chce komentować tej sprawy.
Jolanta Białek
wielicki@dziennik.krakow.pl
To nie jedyny taki przykład wyborczy
Przypadek Joanny Cieślik jest na pewno najbardziej wyrazisty - choćby z uwagi na czołowe miejsce zajmowane przez nią na liście PO - ale nie odosobniony.
Na skutek nacisków i sugestii, ze startowania do Rady Miejskiej pod szyldem PO zrezygnowała też mieszkanka Wieliczki, której syn zamierzał kandydować do Rady Powiatu Wielickiego z "Przyjaznego Powiatu". - Poprosiliśmy kandydatkę o rezygnację - przyznaje Elżbieta Achinger. Tu skutkiem partyjnej interwencji było odwołanie startu w wyborach nie tylko przez matkę, ale i syna.
Na listach kandydatów do Rady Powiatu Wielickiego pozostali natomiast ojciec i syn: Bronisław Pabich (KWW PO) oraz Piotr Pabich (KWW "Przyjazny Powiat"). Z informacji wielickiego zarządu PO wynika, że to wynik tego, że o sytuacji dowiedziano się już po rejestracji list i "nic nie można było już zrobić w tej sprawie". |
Tak nieco tytułem komentarza. Widzieliście gdzieś może jakieś gazetki wyborcze z PO?
Ja już mam w ręku Gazetę Odważną Sikory, Informator Przyjaznego Powiatu, Głos Wyporczy PIS.
Brakuje mi do kompletu tylko wydawnictwa ze strony PO, ale walka o miejsca trwa... |
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
|
nietopesh
Nadszybie
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 29-10-2010, 12:18
|
|
|
Wracając do debaty radiowej
| Cytat: | Wieliczka: poszło w eter
Wybory samorządowe
WYBORY SAMORZĄDOWE. Przede wszystkim realizacja już rozpoczętych dużych projektów, m.in. budowa kanalizacji z Funduszu Spójności i rewitalizacja miasta oraz w następnych latach - modernizacja miejskich stacji.
Te zadania wymienił burmistrz Wieliczki Artur Kozioł, który w najbliższych wyborach będzie ponownie ubiegał się o to stanowisko z ramienia KWW Artura Kozioła, zapytany o zamierzenia na następne lata, podczas wczorajszej debaty na antenie Radia Kraków.
Piotr Ptak, kandydat PO na burmistrza podkrakowskiego miasta odpowiedział na to samo pytanie: - Moje hasło to "Dodajmy Wieliczce skrzydeł. Uczyńmy z niej europejskie solne miasto".
Zapytany o konkrety wyliczył - prócz kontynuacji już rozpoczętych w gminie inwestycji - m.in.: budowę w mieście Wielickiego Centrum Uzdrowiskowego, a na Psiej Górce: centrum kulturalnego oraz nowej siedziby UMiG, gdzie znalazły by miejsce wszystkie - obecnie rozproszone po mieście - wydziały urzędu.
Debatę w Radiu Kraków prowadził red. Marcin Kwaśny, a pytania zadawali dziennikarze "Dziennika Polskiego" oraz słuchacze (drogą e-mailową). Z powodów zdrowotnych (pobyt w szpitalu) w przedwyborczym spotkaniu nie mógł uczestniczyć Jan Sikora, kandydat na burmistrza Wieliczki KWW "Ponad Podziałami".
Plusy i minusy obecnej kadencji, wyzwania, z którymi będą się mierzyć ci którzy wygrają listopadowe wybory samorządowe... Burmistrz Artur Kozioł przyznał, że porażką jego kadencji jest fiasko projektu utworzenia Wielickiej Strefy Aktywności Gospodarczej w Węgrzcach Wielkich i Kokotowie.
Obecny szef miejskiego samorządu przypomniał perypetie związane z brakiem zgody ministerstwa Rolnictwa na odrolnienie działek, mających być przeznaczone "pod przemysł". Powiedział, że spróbuje w jakiś sposób "objeść" ministerialne "nie" w tej sprawie.
Inną wizję rozwoju gospodarczego gminy Wieliczka ma Piotr Ptak. Jego zdaniem strefa przemysłowa winna znajdować się w pasie przy autostradzie, a nie na obszarze wyznaczonym jeszcze za poprzedniej samorządowej kadencji, w latach 2004 - 2005). - Działki przewidziane dla inwestorów znajdują się na terenie zalewowym. Nie można narażać firm na to, że wybudują tam swe zakłady, a potem wszystko zniszczy im powódź - mówił Piotr Ptak. Jego zdaniem rejon gdzie obecne władze planują Wielicką Strefę Aktywności Gospodarczej, powinien być zagospodarowany na cele rekreacyjne.
Jak władze Wieliczki zamierzają wykorzystać potencjał intelektualny miasta? To pytanie zadał jeden ze słuchaczy Radia Kraków. - Teraz ten potencjał nie jest wykorzystywany, jest problem by ludzie z Wieliczki znaleźli zatrudnienie w urzędzie. Będąc burmistrzem, starałbym się, by jak najwięcej osób meldowało się w naszym mieście, by Wieliczka przestała być sypialnią Krakowa - stwierdził kandydat PO burmistrza Wieliczki. Dodał: - Mieszkańcy narzekają też, że burmistrz nie uczestniczy w spotkaniach, że można powiedzieć brakuje im jego obecności
Obecny szef podkrakowskiej gminy odpowiedział: - Wiadomo, że w Wieliczce mieszka wielu naukowców, menadżerów i specjalistów z różnych dziedzin, problem polega na tym, że oni nie chcą u nas pracować. Po prostu wybierają Kraków.
Natomiast stwierdzenie, że mieszkańcom brakuje obecności burmistrza skomentował: - Jak to słyszę - jestem przerażony. Bycie burmistrzem to wielki wysiłek i bardzo ciężka praca. Mam czas zagospodarowany dosłownie co do minuty, nie wiem, w jaki sposób mógłbym poświęcać mieszkańcom jeszcze więcej czasu.
(JOL) - Dziennik Polski
|
|
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny |
|
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
|
| Wysłany: 29-10-2010, 13:12 Jestem przerażony
|
|
|
| Dziennik Polski napisał/a: | | Natomiast stwierdzenie, że mieszkańcom brakuje obecności burmistrza skomentował: - Jak to słyszę - jestem przerażony. Bycie burmistrzem to wielki wysiłek i bardzo ciężka praca. Mam czas zagospodarowany dosłownie co do minuty, nie wiem, w jaki sposób mógłbym poświęcać mieszkańcom jeszcze więcej czasu. |
Kuriozalne stwierdzenie.
Tam, gdzie flesze, kamery, wstęgi - to czas zaplanowany, zaś spotkania osiedlowe, godziny przyjęć mieszkańców to wielki wysiłek i bardzo ciężka praca, której unika jak diabeł święconej wody. |
|
|
|
|
|
solniak 
Gallus gallus
Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
|
| Wysłany: 29-10-2010, 14:03
|
|
|
| Może by na pierwszą stronę wrzucić ankietę z kandydatami, aby rozeznac sie jak uzytkownicy forum chca zagłosować? |
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. " |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 29-10-2010, 14:40
|
|
|
| nacomito napisał/a: | | wielki wysiłek i bardzo ciężka praca, |
Moze dlatego, ze mowic nie umie to taki wysilek. Na szczescie na codzien ma od tego Gawora |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 17 |
|
|
