Wieliczka: NIE dla sierpa i młota |
Co sądzisz o propozycji utworzenia muzeum komunizmu w Wieliczce? |
popieram |
|
32% |
[ 18 ] |
popieram, lecz proponuję inny wystrój zewnętrzny |
|
25% |
[ 14 ] |
nie mam zdania |
|
5% |
[ 3 ] |
jestem przeciwna/y |
|
30% |
[ 17 ] |
jedynie słuszną decyzję odmowną podjęły władze gminy poparte przez kombatantów, sołtysów i przewodniczących osiedli |
|
5% |
[ 3 ] |
|
Głosowań: 55 |
Wszystkich Głosów: 55 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 28-03-2008, 14:04
|
|
|
Nie to żołnierze w dużej częsci Batalionów Chłopskich , które powstały w okresie "władzy ludowej". |
_________________
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 28-03-2008, 18:53
|
|
|
Tekst tego protestu można znaleźć również na tej stronie:
http://akgrot.wieliczka.eu/index.php?id=32
Właściwie to stamtąd chyba on pochodzi, bo data jest wcześniejsza (ech ten słynny "zakaz przedruku" w Panoramie, która sama przedrukowuje).
Mnie właśnie jeszcze zastanowiła jedna rzecz:
Artykuł w Panoramie Powiatu pojawił się w numerze marcowym.
Mowa w nim o negatywnym zaopiniowaniu przez Komisję Budżetu, Mienia i Rozwoju Gospodarczego. Jak wyszukałem w BIP Wielickim ostatnie posiedzenie było 18 lutego 2008, a zatem o sprawie wiadomo już od niemal miesiąca.
Dlaczego zatem sprawa staje się teraz tak głośna
Trochę to wygląda na sztucznym dym. |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 3812
|
Wysłany: 02-04-2008, 14:47
|
|
|
Dla zwolenników i przeciwników muzeum komunizmu na wesoło zamieszczam eksponat z polskiej drogi do komunizmu, nieznanego mi autora, przekazywany pocztą pantoflową.
Cytat: | Przepis po polsku
Wziąć tego czego nie ma, dodać soli i kminku
Potem zmieszać z tym, czego brak chwilowo na rynku.
Mieszać długo, dokładnie, jak się znudzi, to przestać
I posypać tym, na co absolutnie nas nie stać.
Można smażyć lub upiec, też przypalać na rożnach
Polewając tym, o czym nawet marzyć nie można.
Wszyscy u nas to jedzą, dla każdego wystarczy.
Na tym właśnie polega polski cud gospodarczy.
|
|
|
|
|
|
Gość_KM
Gość
|
Wysłany: 04-04-2008, 13:39
|
|
|
przemo napisał/a: | Nie to żołnierze w dużej częsci Batalionów Chłopskich , które powstały w okresie "władzy ludowej". |
Bataliony Chłopskie powstały w czasie wojny a nie w okresie "władzy ludowej".
Przypisywanie BCh roli kolaborantów to dowód wyjątkowej ignorancji historycznej.
Członkowie wielickiego koła ŚZŻAK to w większości byli członkowie AK, przeważnie weterain walczący w formacjach podziemnych na ziemi wielickiej. A więc w tym wypadku również mija się Pan z prawdą. O jednym z członków, Ryszardzie Jakubowskim było niedawno głośno, to Powstaniec Warszawski odznaczony Krzyżem Virtuti Militari.
Ryszard Jakubowski
Czasami warto się chwilę zastanowić zanim się napisze takie bzdury ! |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 04-04-2008, 15:10
|
|
|
Czasami waro się zastanowić nad tym co decyduja inni za nas.
Sorry ale z całym szczaunkiem dla tych ludzi, może ja chciałbym kiedyś na ostrzeżenie pokazać dziecią jak sie zyło. |
_________________
|
|
|
|
|
gość_KM
Gość
|
Wysłany: 04-04-2008, 16:16
|
|
|
przemo napisał/a: | Czasami waro się zastanowić nad tym co decyduja inni za nas.
Sorry ale z całym szczaunkiem dla tych ludzi, może ja chciałbym kiedyś na ostrzeżenie pokazać dziecią jak sie zyło. |
Oni (to znaczy ŚZŻAK ) nie decydują o niczym, oni też wypowiadają swoje zdanie - tak samo jak Pan. Problem w tym - jak rozumiem - że ma Pan zupełnie odmienne zdanie.
Warto się wczytać w treść protestu i starać się zrozumieć autorów, zamiast posługując się nieprawdziwymi argumentami uciekać od dyskusji. |
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 04-04-2008, 22:03
|
|
|
gość_KM napisał/a: | oni też wypowiadają swoje zdanie - tak samo jak Pan. |
Proszę mi wyjaśnić w takim razie:
Skoro wypowiadają swoje zdanie do dlaczego wypowiadają się w imieniu "społeczeństwa wielickiego"
http://akgrot.wieliczka.eu/index.php?id=32
AK Grot napisał/a: | 3. Zlokalizowanie muzeum, o którym mowa w Wieliczce, byłoby obrazą całego społeczeństwa miasta i powiatu, na terenie którego komunizm dopuścił się wielu zbrodni i tępił wszelkie przejawy patriotyzmu.
4. Ulokowanie tego muzeum w bezpośrednim sąsiedztwie Kopalni Soli, którą zwiedza ponad milion dwieście tysięcy turystów polskich i zagranicznych w ciągu roku, byłoby hańbą dla społeczeństwa wielickiego i zafałszowaniem poglądów znakomitej większości mieszkańców miasta, gminy i powiatu w oczach narodu polskiego i całego świata. |
Ze szczególnym uwzględnieniem wyrazu "całego".
Nie przypominam sobie abym dawał tym panom prawo do wypowiadania się w moim imieniu.
Skąd ta wiedza, że to "znakomita większość" Jakieś wyniki badań naukowych
Dodatkowo, moim zdaniem, użycie użycie słowa "powiatu" jest dodatkowym nadużyciem.
Jeśli ktoś się chce wypowiadać to, moja rada, niech robi to raczej we własnym imieniu, ewentualnie w imieniu własnego otoczenia w jakim się porusza, pod warunkiem że ma się całkowitą akceptację tego otoczenia. |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
Gość_KM
Gość
|
Wysłany: 04-04-2008, 23:15
|
|
|
master7 napisał/a: | Proszę mi wyjaśnić w takim razie:
Skoro wypowiadają swoje zdanie do dlaczego wypowiadają się w imieniu "społeczeństwa wielickiego"
Ze szczególnym uwzględnieniem wyrazu "całego".
Nie przypominam sobie abym dawał tym panom prawo do wypowiadania się w moim imieniu.
Skąd ta wiedza, że to "znakomita większość" Jakieś wyniki badań naukowych
Jeśli ktoś się chce wypowiadać to, moja rada, niech robi to raczej we własnym imieniu, |
W zacytowanym tekście nigdzie nie ma zdania, że: "wypowiadają się w imieniu społeczeństwa". Wypowiadają się w imieniu własnym - podpisali się wszak z imienia i nazwiska - ( tak na marginesie: Pan tego nie uczynił.) Warto czytać ze zrozumieniem Natomiast pismo wyraża ich poglądy - w tym wypadku opinię, iż większość mieszkańców powiatu myśli w taki a nie inny sposób. Nie musi się Pan zgadzać z tą opinią.
Myślę, że zamiast dalszych prób dyskredytowania oponentów warto zmierzyć się rzeczowo z przytoczonymi tam argumentami. |
|
|
|
|
przemo
Żupa solna
Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 6286 Skąd: 49.991 N, 20.060 E
|
Wysłany: 05-04-2008, 06:19
|
|
|
hehehe
Master podpisuj sie z imienia i nazwiska bo inaczej wogole nei bedziesz traktowany powaznie na własnym forum. |
_________________
|
|
|
|
|
master7
Hysinbold
Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy Wiek: 51 Dołączył: 07 Gru 2006 Posty: 3885 Skąd: Wieliczka
|
Wysłany: 05-04-2008, 08:21
|
|
|
Cytat: | W zacytowanym tekście nigdzie nie ma zdania, że: "wypowiadają się w imieniu społeczeństwa". Wypowiadają się w imieniu własnym - podpisali się wszak z imienia i nazwiska - ( tak na marginesie: Pan tego nie uczynił.) Warto czytać ze zrozumieniem |
Właśnie czytam ze zrozumieniem.
Jest tam jak wół napisane np że "byłoby obrazą całego społeczeństwa miasta i powiatu".
Skoro im się tak wydaje to powinno to być chyba zaakcentowane, bez tego wygląda to jakby się wypowiadali w imieniu wszystkich.
I o to tylko i wyłącznie mi chodzi.
Co do zaś samej opinii to nie będę z nią polemizował szczególności odnośnie tego czym był komunizm. Tak się składa, że mój śp. dziadek też był w AK i dwukrotnie był więziony w czasach stalinowskich, więc co nieco wiem na temat tamtych czasów z opowiadań dziadka.
Nie zgadzam się jednak z takim podejściem, że skoro coś było złe to nie należy o tym mówić ani tego pokazywać. |
_________________ www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier |
|
|
|
|
obywatel
Gość
|
Wysłany: 05-04-2008, 10:37
|
|
|
gość_KM napisał/a: | Oni (to znaczy ŚZŻAK ) nie decydują o niczym, oni też wypowiadają swoje zdanie |
A może powinno być AK, GL i Solidarność?
Gość_KM napisał/a: | Nie musi się Pan zgadzać z tą opinią. |
Też się nie zgadzam. Bo czasy myślenia i decydowania za ludzi mamy chyba już za sobą.
Mam odczucie że Panowie z ładnymi życiorysami zostali wmanipulowani w całą sytuację. |
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 3812
|
Wysłany: 05-04-2008, 12:29
|
|
|
Czytając posty w tym temacie mam odnoszę wrażenie, że nie wszyscy autorzy widzą różnice między ustrojami. Oto wyjaśnienie:
Cytat: | Generalnie ustroje wyglądają tak:
– Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera wszystkie, zabija i mięso dzieli po równo.
– Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu, gdzie zdychają.
– Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera dwie i zamienia je na armaty.
– Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalną na mleko, a krowy każe zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.
– Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko, które potem mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.
– Socjaldemokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko i rozdaje za darmo w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.
– Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by starczyło na badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.
– Eurosocjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo krów jest za dużo – i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na pryszczycę.
– Kapitalizm: mam trzy krowy; sprzedaję jedną i kupuję byka! |
Autor: Janusz Korwin-Mikke |
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 3812
|
Wysłany: 05-04-2008, 12:39
|
|
|
Cytat: | Kim jest komunista? Jest to ktoś, kto czyta Marksa i Lenina. A jak nazwać antykomunistę? To ktoś, kto rozumie Marksa i Lenina.
How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin. (ang.) |
Autor: Ronald Reagan, 25 września 1987 |
|
|
|
|
nacomito
Nadszybie
Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 3812
|
Wysłany: 05-04-2008, 12:41
|
|
|
Cytat: | Dla większości osób, które teraz wypowiadają się tak źle o Polsce Ludowej, gdyby nie PRL, szczytem kariery byłby pomocnik furmana. |
Autor: Joanna Senyszyn |
|
|
|
|
gość_KM
Gość
|
Wysłany: 05-04-2008, 14:55
|
|
|
master7 napisał/a: | Tak się składa, że mój śp. dziadek też był w AK i dwukrotnie był więziony w czasach stalinowskich, więc co nieco wiem na temat tamtych czasów z opowiadań dziadka.. |
Zastanowił się Pan, jak na pomysł muzeum komunizmu zareagowałby śp. dziadek ?
master7 napisał/a: | Nie zgadzam się jednak z takim podejściem, że skoro coś było złe to nie należy o tym mówić ani tego pokazywać. |
Być może tu leży sedno sporu. Mówimy o muzeum komunizmu. Muzea są poświęcone zwykle sprawom które są dla ogółu :WAŻNE, GODNE ROZPROPAGOWANIA, POSZERZAJĄCE WIEDZĘ. Dlatego nie ma na świecie np. muzeum faszyzmu czy nazizmu.
Przywołany tu wcześniej przez jednego z rozmówców - Oświęcim nie jest przecież muzem nazimu - nieprawdaż ? Nikt go nigdy nie nazwał "muzeum faszyzmu" bo jest to w swojej wymowie miejsce potępiające tamtą ideologię. Nie ma tam epatowania faszystowskimi symbolami czy pokazywania "wesołych stron życia w obozie koncentracyjnym" - a przecież można by sobie i takie muzeum wyobrazić. Czy komunizm nie jest ideologią równie zbrodniczą jak faszyzm ? Dlatego idea muzeum komunizmu kojarzy się autorom protestu (i nie tylko im) z PROPAGOWANIEM i GLORYFIKOWANIEM komunizmu.
Któryś z rozmówców przywołał tu już wcześniej pomysł muzeum PRL. Przeciwko takiemu muezum - ukazującemu obiektywną HISTORIĘ a nie jednostronną PROPAGANDĘ prostestów pewnie by nie było. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 19 |
|
|