Wieliczka Wielicki SMOG

markoantonio · Wysłany: 18-02-2018, 17:12

https://krakow.onet.pl/mieszkancy-zabierzowa-walcza-ze-smogiem-dzialania-gminy-zbyt-wolne-i-malo-intensywne/2822yzr
Chyba mało takich przykładów, zazwyczaj obywatele są na nie , nie chcą zmian. Czy Kraków poszedł złą drogą , chyba nie . Wystarczy popatrzeć dzisiaj na mapę airly w Krakowie teraz mają lepsze powietrze niż w Wieliczce, mimo ciasnej zabudowy i setek tysięcy samochodów.
U nas poprawa powietrza tak ,jak w Zabierzowie potrwa 30 lat czego już pewnie nie dożyję.
Pewnie , że to kwestia pieniędzy - te da się zorganizować - wystarczy dobra wola rządzących Państwem, a trudniejsze to zmiana mentalności ludzi, przecież węgiel jest najlepszy, a jak dorzuci się mebli i butelek to będzie taniocha. Dopiero , jak ludzie mają problem ze zdrowiem przypominają sobie ,że warto coś zmienić.

login01 · Kopacz Dołączył: 18 Sty 2018 Posty: 9

masakra z tym smogiem ja np musze chodzić w masce b przez slaba jakosc powietrz caly czas doskwiera mi kaszel

markoantonio · Wysłany: 19-02-2018, 07:03

Najgorsze ,że to dziadostwo wchodzi do domu - sprawdziłem pożyczonym pyłomierzem i tym wszyscy oddychają w tym najmłodsi, nic dziwnego , że później wiecznie chorzy.Kupiłem oczyszczacz działa. Szkoda tylko, że człowiek doprowadził do tego , że tak zasyfił powietrze, że trzeba je później oczyszczać. Teraz oczyszczacz to standardowe wyposażenie , jak lodówka.
Jest to przerażające , ale tak jest. Długo zwlekałem z zakupem bo wcześniej myślałem , że to tylko marketing i zarabianie szmalu, ostatecznie nawet lekarz zalecił kupno i stało się.
Świadomość ekologiczna, a co za tym idzie zdrowotna w narodzie nikła, w tym względzie dużo jeszcze do zrobienia. Ile niektórzy wydają na palenie papierosów rocznie , jak by te pieniądze przeznaczyć na lepsze ogrzewania domu? To raczej szkoda, takie myślenie.

Kozmicki · Wysłany: 19-02-2018, 09:53

atam · Wysłany: 19-02-2018, 20:36

markoantonio · Wysłany: 19-02-2018, 20:56

Węgiel dla elektrowni , maja odpowiednie filtry.
A czy gaz , jakby był nie ruski lecz czeski teoretycznie to byłby lepszy?
Nie tylko gaz, ale pompy ciepła, geotermie itd ale niektóre z nich wymagają wsparcia i inwestycji na szczeblu państwowym.

Darek · Szyb Dołączył: 30 Cze 2017 Posty: 171

Pośrednio pochodzenie gazu ma znaczenie, gdyż jego kaloryczność może zależeć od miejsca wydobycia. Pochodzenie "paliwa" ma znaczenie czysto polityczne, najlepiej, żeby gaz był nasz, ale mamy go stosunkowo niewiele, więc skazani jesteśmy na import, co wcale nie znaczy, że mamy być uzależnieni od kaprysów jednego dostawcy (ze wschodu, zachodu południa czy północy)
O wynalazkach typu pompy ciepła, fotowoltaika, etc była już mowa w tym wątku: to są fanaberie nieuzasadnione ekonomicznie. Z jakiego to powodu wszyscy (państwo) mamy finansować rozwiązania, które w naszym klimacie, albo są mało efektywne albo zupełnie nieopłacalne?

markoantonio · Wysłany: 23-02-2018, 07:26

Nie zgodzę się z Darkiem ,że pompa ciepła to fanaberia , znam osoby, które są z tego zadowolone i to w Wieliczce są osiedla , które takie rozwiązania funkcjonują. Dlaczego nie dopłacać do rozbudowy geotermii , raz że czyste źródło energii , drugi raz bo nasze własne.
Dywersyfikacja pozyskiwania gazu ziemnego, jak najbardziej. Podejmowane działania pozyskiwania metanu z naszych kopalni też do nich należą, niewykluczone, że dalszy rozwój nauki pozwoli pozyskać gaz w większej ilości z naszych zasobów węgla. Na Podkarpaciu okazuję się ,że pokłady gazu są większe niż zakładowe, chociaż wiadomo , że ralatywnie do zapotrzebowania nie są to kolosalne ilości. Mówienie , że eko energia z pomp, geotermii to fanaberia jest błędem. Czyli co , jak kiedyś tam skończą się zasoby węgla, gazu to ludziom wiatr w domu będzie hulał, a fabryki przestaną funcjonować ? Niemożliwe , stopniowy wzrost udziału odnawialnych źródeł energii plus szeroko termomodernizacja , która u nas jest dużym problemem
pozwoli zaoszczędzić zasoby naturalne (chyba, że zaczniemy pozyskiwać metan z innych planet, a jest go tam pod dostatkiem - science fiction

, znacznie opóźni wyczerpanie naturalnych bogactw, wtedy fanaberia przestanie być fanaberią i 100 % energii będzie odnawialnej . Nie będzie alternatywny , pewnie , że to kwestia dokładnie nieokreślona w czasie , ale nie znaczy, że my mamy wszystko wypalić, co się tylko da.

Darek · Szyb Dołączył: 30 Cze 2017 Posty: 171

Zapytam przewrotnie: dlaczego jeszcze nie masz pompy ciepła?
Zerknij do poprzednich wpisów tego wątku (nie tylko moich), z których wynika, że od kopalin łatwo się nie uwolnimy. Już w latach 70 XX wieku podczas kryzysu paliwowego wysuwano twierdzenia, że kopaliny się skończą w najlepszym przypadku za 100 lat. Tymczasem ceny ropy są najniższe od kilkunastu lat a technologia wydobycia ropy i gazu z łupków prawie wywróciła wszystko do góry nogami.
Twierdzę, że w naszym klimacie pompy ciepła to fanaberia, ale są kraje w których >90% energii jest pozyskiwanych ze źródeł odnawialnych (Norwegia). Tyle, że to co jest możliwe tam, nie jest możliwe u nas.

markoantonio · Wysłany: 23-02-2018, 12:51

Dlaczego nie mam pompy ,bo nie mam ogrzewania podłogowego, a instalacja jest nowa jakbym miał to pewnie bym się pokusił ponieważ ceny takich urządzeń spadają, dlatego zdecydowałem się na gaz. Budując nowy dom dlaczego nie? Poniżej znalazłem
przykład z okolic Krakowa , że da się. Nie widzę tu związku z klimatem.
http://www.pompaciepla-24.pl/
To , że kopalin wystarczy np. na 200 lat to moje pytanie brzmi co dalej , jak się skończą?
Możemy wyjść z założenia nam starczy , reszta niech się kiedyś martwi , my będziemy mieli i jest o.k.
A geotermia w naszym klimacie dlaczego nie? Są rejony gdzie to świetnie funkcjonuje i zkilmatem nie ma nic współnego również w Polsce południowej , ale tak jak pisałem to wymaga inwestycji ze strony Państwa - rozbudowa instalacji, nikt nie robi sobie sam odwiertów do ciepłych źródeł.
Norwegia piszesz , że inny klimat , owszem bardziej surowy od naszego , zasobniejszy w surowce naturalne ( a mimo to kierują się w stronę ekoenergii czyli myślą przyszłościowo , a nie tylko , że teraz mają dużo np. ropy naftowej) oczywiście i sam kraj bogatszy i się da , a u nas nic nie da? Dlaczego bo politykom , tak wygodniej plus grupy nacisku itd. Nikt nie powiedział ,że to da zrobić w 2 lata ,ale kiedyś trzeba zastartować. Jest jak, jest bo dziesiątki lat nikt się środowiskiem nie przejmował, bezpieczniej było trzymać społeczeństwo w nieświadomości.Śmieci do rowu , ścieki do rzeki a butelki do pieca , czy nie jest to codzienność i klimat nie nic do tego tylko ludzka mentalność. Nie ma co na klimat zwalać , tylko trzeba się przyznać , że ludzie nie chętni są zmianom, od decydentów zaczynając, a na każdym z nas kończąc.

Kozmicki · Wysłany: 23-02-2018, 13:03

markoantonio · Wysłany: 23-02-2018, 14:50

Wiem ,że ta osiedle funkcjonuje na Grabówkach , deweloper sprzedawał mieszkania z zainstalowanymi już pompami ciepła, z tego co wiem mieszkańcy nie mają tam gazu ziemnego tylko gruntowe pompy ciepła.Jest to inwestycja z przed około 8 lat.
To uważam fajne podejście dewelopera, przyszłościowe, niektórzy myślą wstecz oddają nowe szeregówki z kotłem na węgiel : dziękuje płacić tyle kasy i bawić się w niewolnika pieca.
Pozytywny przykład to moim zdaniem właściciel Eko motelu na Wierzynka. Człowiek nie jest już najmłodszy ale myśli do przodu ,w zainstalowanych ekoinstalacjach widzi potencjalne dla siebie oszczędności, nie tylko widzi ale realnie je uzyskuje. Miałem przyjemność w motelu oglądać rozwiązania połączenia woltaniki słonecznej , solarów i gazu i bodajże bym nie skłamał pompy ciepła typu powietrzę, zainstalowany mały wiatrak. Oby takich ludzi z takim myśleniem, jak najwięcej : młodych duchem i dobrymi pomysłami , myślącymi przyszłościowo , rozwojowo i z wyprzedzeniem i eko.

Darek · Szyb Dołączył: 30 Cze 2017 Posty: 171

markoantonio · Wysłany: 23-02-2018, 19:17

Powiem ,tak że ta dyskusja mi się podoba:) , zmusza do myślenia i szukania nowych argumentów
Każdy ma swoje argumenty , a prawda jest pośrodku

Nie neguje , że ochrona środowiska to ogromny biznes, jak każda inna dziedzina życia, co nie znaczy , że mamy o nie nie dbać.
Zamożność społeczeństwa owszem , dlatego pisałem o wspieraniu Państwa, może trzeba obniżyć Vaty , akcyzy itd, by dostępność eko była łatwiejsza.
Może Polska lepiej drugą Hiszpanią niż Islandią - wolę słońce niż lód:)