Wieliczka Rozładowanie korków w Wieliczce

przemo · Wysłany: 15-04-2015, 16:22

A możesz konkretniej, bo odpowiadasz lekko wymijająco

A swoją droga ja ich nie wypycham tylko twierdzę, że jak ktoś przyjezdny to nie kojarzy zbyt wielu miejsc, a po Wieliczce jeździ w sobotę na zakupy i w niedzielę do kościoła.
Wybacz ale większość nowych przyjeżdża do domu i wyjeżdża do pracy - stąd często ich błędne wyobrażenie o ZAKORKOWANEJ WIELICZCE.

Gdzie ona jest taka zakorkowana ?

Jak mam się choć ciut oleju w głowie, to można objeżdżać do Krakowa bez najmniejszych korków - sam to robię codziennie. Niestety nauczeni nawigacją, nie znajomością miasta, mieszkańcy Wieliczki sami tworzą korki.

Ja tu nie twierdze, że moja wizja ( choć jaj jej tu nie budowałem ) jest słuszna.
Ja uważam, że zaproponowane zmiany są bez sensu, bo nic nie wniosą, a zmuszą do jeżdżenia bocznymi ulicami, co nie ucieszy mieszkańców tychże.

Trzeba było drodzy Panowie ( może i Panie ) w budżetach obywatelskich forsować inne projekty, a nie głosować ( o ile to było realne głosowanie a nie fikcja ) na PLACE MANEWROWE

Cytat:

Są w tym sensie, że płacą tu podatki, kupują, mieszkają itd.

Płaci pewnie parę %, kupują banki

, nocują pomiędzy pracą i zakupami

LZK · Kierat konny Dołączył: 16 Sty 2015 Posty: 313

przemo · Wysłany: 15-04-2015, 18:14

Cytat:

iewątpliwie. Masz bardzo zamknięty stosunek do świata, a tam gdzie już sensownych kontrargumentów podać się nie da kwitujesz sprawę arbitralnymi określeniami typu:

Nakażesz jeździć na rowerach ?
Bo mieszkańcy raczej sami nie będą mieli na to ochoty.

Cytat:

a wtłaczająca pojazdy w samo centrum Wieliczki Czarnochowska należy właśnie do tej drugiej kategorii.

Tak, bo Twoim zdaniem to kluczowy trakt prowadzacy do centrum.

Nie piszesz ani słowa o wyłączeniu ruchu w rynku ( a takowy projekt był )
Nie piszesz nic o egzekwowaniu przepisów.

Ale ulice będziesz zamykał bo Twoim zdaniem to coś da.
Sorry szkoda czasu na dyskusje.

Cytat:

O wiek. Kobietą nie jesteś, więc się o to nie obrazisz. Bo tak pasujesz mi do osoby około 50, która swój samochód uznaje za największą zdobycz upadku komuny i za nic w świecie nie zgodziłaby się z nim rozstać na rzecz innych środków transportu.

50 nie mam
samochód jest moim codziennym narzędziem pracy.
robie rocznie ponad 70k km.
Samochód uznaje jako zło konieczne i częściej po Wieliczce poruszam się pieszo niż nim.
Komune pamiętam pewnie lepiej niż Ty, wtedy samochodu nie miałem, pracowałem na niego przez wiele lat.
Korzystam również często z kolei, autobusu, busów i innych środków.
Być może inaczej patrze na świat i jako moim zdaniem bardziej doświadczony kierowca mogę powiedzieć, że nie masz zielonego pojęcia jak organizować ruch i kompletnie nie wiesz nic o natężeniu tego ruchu w naszym mieście.

LZK · Kierat konny Dołączył: 16 Sty 2015 Posty: 313

Cytat:

Nie piszesz ani słowa o wyłączeniu ruchu w rynku ( a takowy projekt był )

To jest tak oczywista oczywistość, że nawet o tym nie wspominam.

Cytat:

Nie piszesz nic o egzekwowaniu przepisów.

Bo uważam, że z tym akurat nie jest źle. Najlepszym przykładem są ograniczenia tonażu na wlotach do miasta od strony obwodnicy i na prawdę rzadko można spotkać pojazd, który te zakazy łamie.

przemo napisał/a:

Być może inaczej patrze na świat i jako moim zdaniem bardziej doświadczony kierowca mogę powiedzieć, że nie masz zielonego pojęcia jak organizować ruch i kompletnie nie wiesz nic o natężeniu tego ruchu w naszym mieście.

Okrutnie się mylisz

, no ale Twoje prawo mieć takie zdanie.

przemo · Wysłany: 16-04-2015, 04:25

Cytat:

Okrutnie się mylisz

, no ale Twoje prawo mieć takie zdanie.

Oczywiście największy tranzyt jedzie od strony Czarnochowic.
Żyj nadal w tej świadomości, jak jest Ci z tym dobrze to czemu nie

Tomek73 · Wysłany: 16-04-2015, 08:26

Kozmicki · Wysłany: 16-04-2015, 09:32

kiotari · Wysłany: 16-04-2015, 09:41

Co Wy tak z tą Czarnochowską? Jeżdżę tamtędy bardzo często, i na kierunku z miasta do obwodnicy nie widziałem jeszcze nigdy korka. Więc jeśli ktoś mówi, że trzeba ją zamknąć, bo są korki (???)- to znaczy, że nigdy tam nie był

Już dobre kilka lat temu pisałem na tym forum, że dla uspokojenia ruchu w Wieliczce konieczne jest połączenie centrum z węzłem bieżanowskim. Tylko tyle i aż tyle. Tyle, że to nie inwestycja gminna, czy powiatowa - a zdaje się wojewódzka.

Kozmicki · Wysłany: 16-04-2015, 09:48

przemo · Wysłany: 16-04-2015, 10:04

Cytat:

No właśnie. Być może warto wzorem innych miast wyrzucić te instytucje poza centrum, na obrzeża gdzie łatwiej dojechać i zaparkować.

Tak widac to po wczorajszym ogłoszeniu, że starostwo przeniesie się częściowo do nowego budynku przy Słowackiego, gdzie parking będzie dla wybranych

Klasyka w naszym mieście.

Cytat:

Wymagają starannego przeanalizowania i zbudowania strategii.

W Wieliczce ??? hihiihhi !

Cytat:

Umyka Ci perspektywa poranka, południa i popołudnia - mam rację?

Niestety nie

Ale skoro uważasz, że tyle tysięcy km wycina cię z życia, to znaczy, że mało wiesz o tym jak się porusza po Polsce i nie tylko samochodem

Co przekształca się w aprobowanie pomysłu zaprezentowanych przez przedmówców.

Cytat:

Zważ, że perspektywa zawodowego kierowcy nie jest jedyną słuszną przy rozważaniu organizacji ruchu kołowego w mieście - zwłaszcza w kontekście ograniczenia tegoż ruchu.

Jasne, najlepiej brac pod uwagę opinię niedzielnych kierowców, którzy sporadycznie wjeżdżają do centrum i olewają wszelkie przepisy

Cytat:

Ty jako zawodowiec chcesz podjechać możliwie najbliżej punktu docelowego.

Nie jeżdżę dostawczakiem, niejednokrotnie muszę zostawiać auto kilkaset metrów albo i więcej i przejść pieszo po to tylko aby nie łamać przepisów, które inni mają w nosie.

Cytat:

Spacer czy transport publiczny odpada z powodów zasadniczych.

Nie prawda, pisałem wyżej, że często z nich korzystam, w większych miastach zdecydowanie częście, a Wieliczce głownie pieszo.

Cytat:

Ale zawodowi kierowcy stanowią część tylko i to mniejszą uczestników ruchu.

I znowu jesteś w błędzie, stanowią zdecydowanie większą część społeczeństwa. Choćby ze względu na ilość aut zarejstrowanych na firmy. Kierowca zawodowy to nie tylko tir i auto o DMC do 3,5 tony. To także masa osób poruszających się w inetresach. Jeżdżę autem osobowym, ale musiałem robić badania na kierowcę zawodowego, ze względu na wykonywany zakres obowiązków.

Cytat:

Większość stanowią tak przez Ciebie nielubiani kierowcy - amatorzy.

Jak wyżej. Być może w niedziele i w dni targowe, wtedy mogę się zgodzić.

Cytat:

Ich głos również się liczy a jeśli mamy demokrację to pewnie nawet liczy się bardziej niż Twój.

Icg głos może się liczyć w momencie kiedy będą egzekwowali przepisy ruchu drogowego, będą jeździli z wyobraźnią, a nie na pamięć.

Cytat:

Ale nie o to chodzi, żeby się licytować "czyj lizak ładniejszy". Chodzi o to, żeby pomyśleć nad spójną koncepcją.

Nigdy nie będzie spójnej koncepcji dla wszystkich. Patrz na to, że w Wieliczce zamiast budować obwodnicę wolimy wybudować KINO, które w większej skali i z nowościami mamy oddalone o 20 min jazdy 304 lub 18 minut jazdy pociągiem i 5 minutowy spacer bulwarami.

Cytat:

Zdaniem części uczestników forum Wieliczka ma problem z ruchem drogowym i w przyszłości problem będzie narastał.

Jakimś dziwnym trafem Gdów i Dobczyce sobie z tym poradziły, a Wieliczka nie potrafi ? Czy zamknięcie ulic, albo zmiana organizacji ruchu na nich coś zmieni ? Nie, tylko pełne obwodnice mogą to zrobić. U nas od dawna w planach jest przedłużenie wschodniej i południowa, ale wolimy budować areny, kina i inne cuda. Skończy się tak, że z tego KINA będziesz wyjeżdzał 45 minut bo tak będzie wszystko zapchane przez brak tych dróg.

Cytat:

Rozumiem, że nie zgadasz się z taka tezą?

Nie podajesz tu żadnych argumentów, które mogą mnie do tego przekoanć.

przemo · Wysłany: 16-04-2015, 10:11

Cytat:

Więc jeśli ktoś mówi, że trzeba ją zamknąć, bo są korki (???)- to znaczy, że nigdy tam nie był

Staram się to Panom wytłumaczyć, ale nie bardzo się da.
Tam nigdy nie było takiego natężenia ruchu, żeby był jakikolwiek powód zmiany organizacji ruchu.

Cytat:

Już dobre kilka lat temu pisałem na tym forum, że dla uspokojenia ruchu w Wieliczce konieczne jest połączenie centrum z węzłem bieżanowskim.

Ależ to nastąpi, przez wąską drogę w Czarnochowicach i Brzegach, gdzie niebawem dojdzie dodatkowa atrakcja w postaci sygnalizacji świetlnej

Wtedy będą piękne korki.
A do tego PKP niebawem rozpocznie remont uwielbianego przez kierowców wiaduktu na tej trasie

LZK · Kierat konny Dołączył: 16 Sty 2015 Posty: 313

przemo · Wysłany: 17-04-2015, 07:01

Cytat:

dyby zamiast Czarnochowską, która jest długą prostą i kierowcy osiągają tam prędkości 2 razy większe niż dopuszczalne przyszło im przez Wygody i Orzechową przejechać telepiąc się po progach zwalniających oraz patrząc czy na centymetry miną się z drugim takim mądrym jadącym zna przeciwka, a do tego uświadomili sobie ile czasu by to zabrało, to by zwyczajnie z tego przejazdu zrezygnowali i karnie skręcili z Asnyka w prawo.

Jesteś na prawdę miernie myślący i kompletnie nie masz doświadczenia za kierownicą.
To co zachęca kierowce do korzystania z obwodnicy to fakt, że jest, jest szersza, nie ma na niej świateł i przejść dla pieszych ( na przykład ). Zamykanie ulic nic a nic nie da. Jednakże Twojego toku rozumowanie ja i inni nie pojmuja.

Cytat:

Podobnie z Grottgera - zamiast na przestrzał miałbyś jazdę typu Grottgera-Rejtana-Jagielońska-Kochanowskiego-Grottgera-Warzycka-Prasłów-Grottgera to każdego kto nie mieszka na Lekarce by po prostu szlag trafił i więcej tam nie przyjechał.

Kolejny przykład analfabetyzmu drogowego. Jak sobie wyborazasz teraz codzienna drogę mieszkańca Grottgera jadącego do z i z DK94 czy do sklepu przy 4f ?
Kosztem tych ludzi będziemy wymuszali jazdę prawie nie istniejącą obwodnicą ?
Puknij się w głowę

PODKREŚLĘ JESZCZE RAZ - NA CZARNOCHOWSKIEJ I GROTTGERA KORKI WYSTĘPUJĄ SPORADYCZNIE I NIE SIĄ TO ULICE TRANZYTOWE ! ZROZUM TO W KOŃCU

Cytat:

Nikt nie pisał, że na Czarnochowskiej są korki. Ona jest natomiast przyczyną korkowania się Goliana-Powstania Warszawskiego, bo układ terenu stworzył na przecięciu z Piłsudskiego "za darmo" węzeł dwupoziomowy, którym można wjechać właśnie na Goliana, a co się tam dzieje to chyba nie trzeba mówić. Jak stoi to skrzyżowanie to stoi wszystko wokół.

Analfabetyzm drogowy ciąg dlaszy.
Przyczyna korków jest sygnalizacja świetlna i brak umiejętności zachowania się na skrzyżowaniu. gdy świateł nie było lub nie działały to korki występowały tam sporadycznie.
Dla tych co mają głowe na karku zawsze zostaje jazda legionów, mickiewicza.

Cytat:

W wietrznej Holandii, w deszczowej Danii, w zimnej Finlandii ludzie jakoś sobie nie tylko to wyobrażają, ale i wprowadzają te wyobrażenia w czyn. To tylko u nas wiecznie NIE DA SIĘ.

Taa porównujmy dalej kraje które są płaskie jak przysłowiowa deska do Wieliczki w której deniwelacja terenu sięga 70-100 metrów. Widać lubisz brnąć w przykłady zasięgnięte od eko i rowero terrorystów

Cytat:

Nikt nie pisał, że na Czarnochowskiej są korki. Ona jest natomiast przyczyną korkowania się Goliana-Powstania Warszawskiego, bo układ terenu stworzył na przecięciu z Piłsudskiego "za darmo" węzeł dwupoziomowy, którym można wjechać właśnie na Goliana, a co się tam dzieje to chyba nie trzeba mówić. Jak stoi to skrzyżowanie to stoi wszystko wokół.

Ty pisałeś, że są korki i jak wyżej to nie jest PRZYCZYNA korkowania się tego miejsca.

Cytat:

albo liczyć na cud w Warszawie i ustalą przebieg S7 na odcinku Kraków-Myślenice właśnie tą trasą

Zmartwię Cię, ale nie ma tego w obecnych scenariuszach a jest ich aż 3 warianty

Cytat:

Wieliczka jest na prawdę małym miastem.

Zaraz to tu piszesz mały, wcześnie, że rośnie i jak nic nie zrobimy to się zatka ?
Coś nie halo.

Dalej uważam i podtrzymuje, że nie masz pojęcia co i skad się w ruchu drogowym w tym mieście dzieje.
Nie zdajesz sobie nawet sprawy, że korki na Goliana częściowo mają swoje korzenie w budowie obu rond, bo praktycznie nie ma innego wyjazdy z W.Pola i Asnyka do centrum niż sienkiewicza i goliana. Nie umiesz sobie przestrzennie w jednej chwili wyobrazić tego co to się dzieje. Powołując się zaś na holandie i danie robisz coś niebywale śmiesznego

Brnij dalej.

greg · Wysłany: 17-04-2015, 09:31

Taaaaaa, ja mam dużą wyobraźnię i widzę czteroosobową rodzinę z np. Koźmic, która codziennie lato, zima w osobach tata, mama, przedszkolak, podstawówka jadą na rowerach mniejszych i większych i "dymają" np. na ulicę Stradom.
Za ch.olerę nie wyobrażę sobie, o której muszą wyjechać aby zdążyć.
Co do eko terrorysto rowerzystów - wczoraj rano gostek na rowerku ze słuchawkami wielkości talerzy na uszach poruszał się z gracją środkowym pasem Wielickiej od A4 aż do rozjazdu z Kamińskiego. O reakcji kierowców nie wspominam