|
Ronda w Wieliczce |
| Autor |
Wiadomość |
ArturSosin 
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
 Wysłany: 28-01-2015, 14:51
|
|
|
| snejk04 napisał/a: | | Niby różne przypadki |
Powiedzialbym, ze bardzo "niby"
| snejk04 napisał/a: | | ulice nie są przystosowane do natężenia ruchu |
Naprawde myslisz, ze to jest powod? |
|
 |
|
 |
snejk04
Bałwan solny
<<---->>
Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
|
| Wysłany: 28-01-2015, 15:18
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | | Naprawde myslisz, ze to jest powod? |
Nie, przynajmniej w niektórych przypadkach.
Owszem, niektóre te ograniczenia są moim zdaniem bezpodstawne, ale miałem na myśli tylko to, by nie pisać głupot typu "jakim prawem". Ano takim, że zarządca drogi uznał taki zakaz za stosowny, tak samo jeśli uzna, że należy centrum Wieliczki wyłączyć z ruchu kołowego, to też będzie miał takie prawo i tyle, a że czasami ewidentnie widać, że znak postawiono, bo mieszka tam "ktoś" to już inna bajka. |
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa |
|
 |
|
|
LZK
Kierat konny
Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
|
| Wysłany: 28-01-2015, 22:27
|
|
|
No niestety w Wieliczce pojęcie hierarchicznego układu dróg to kompletna abstrakcja. Zwłaszcza na południu. Zresztą po stronie północnej, pomimo obwodnicy wcale nie jest lepiej, bo wszystko co chce od Krakowa i z północy powiatu dostać się gdzieś na południe wjeżdża do Wieliczki przez Krakowską, Czarnochowską, Grotgera i Niepołomską zamiast lecieć wzdłuż 94, łącznicą do 966 i... no właśnie. I co dalej? Dalsze połączenie do 964 powinno być absolutnym priorytetem dla Wieliczki, a tymczasem nawet w MPZP nie ma przewidzianej rezerwy terenu na to. Bez sensu. Układ komunikacyjny jak dla 5 tys miasteczka położonego w kompletnej głuszy, a nie dla miasta satelickiego Krakowa, które jest rozjeżdżane przez tranzyt.
A może nie ograniczać się do stawiania zakazów na pojedynczych ulicach tylko od razu machnąć na wszystkich wjazdach do miasta, zakaz ruchu, nie dotyczy mieszkańców Wieliczki  |
|
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
|
| Wysłany: 29-01-2015, 11:39
|
|
|
| snejk04 napisał/a: | | by nie pisać głupot typu "jakim prawem". Ano takim, że zarządca drogi uznał taki zakaz za stosowny, tak samo jeśli uzna, że należy centrum Wieliczki wyłączyć z ruchu kołowego, |
Mnie uczyli, że nie głupich pytań, co najwyżej są głupie odpowiedzi 
Pytanie jest absolutnie zasadne: jeśli zarządca zamyka drogę to musi to uzasadnić, prawda ? Zamyka tak po uważaniu (subiektywnie) czy jednak z jakiegoś konkretnego (obiektywnego) powodu? |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 29-01-2015, 12:24
|
|
|
| Kozmicki napisał/a: | | Pytanie jest absolutnie zasadne: jeśli zarządca zamyka drogę to musi to uzasadnić, prawda ? Zamyka tak po uważaniu (subiektywnie) czy jednak z jakiegoś konkretnego (obiektywnego) powodu? |
Czy zamknięcie z powodu zbyt dużego ruchu na wąskiej ulicy jest powodem subiektywnym, czy obiektywnym? Zamknięcie Rynku Głównego w Krakowie dla ruchu jakieś 40 lat temu było spowodowane przyczynami obiektywnymi, czy subiektywnymi?
Obawiam się że ta dyskusja prowadzi do nikąd. Każdy powód dla jednych jest obiektywny, a dla innych subiektywny. Kwestia czy miał prawo i czy zrobił to zgodnie z prawnymi procedurami. |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
ArturSosin
Nadszybie
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
|
| Wysłany: 29-01-2015, 12:46
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | zbyt dużego ruchu |
To teraz kolejna kwestia: jaki to jest zbyt duzy ruch. Raj dla prawnikow  |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 29-01-2015, 12:55
|
|
|
| ArturSosin napisał/a: | | jaki to jest zbyt duzy ruch. |
"Zbyt duży" - pojęcie czysto subiektywne służące do obiektywnego tłumaczenia powziętych czynności |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
MW
Bałwan solny
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 19 Wrz 2012
Posty: 256
|
| Wysłany: 29-01-2015, 13:38
|
|
|
| snejk04 napisał/a: | | jakim prawem |
No właśnie, mógłby ktoś podać podstawę prawną? Interesują mnie głównie wyłączenia. |
_________________
www.marekwozniak.com.pl |
|
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
|
| Wysłany: 29-01-2015, 14:16
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | Kwestia czy miał prawo i czy zrobił to zgodnie z prawnymi procedurami. |
Właśnie o to próbowałem zapytać. Dla mnie "miał prawo" = "obiektywnie". |
|
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
|
| Wysłany: 29-01-2015, 14:23
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | Zamknięcie Rynku Głównego w Krakowie dla ruchu jakieś 40 lat temu było spowodowane przyczynami obiektywnymi, czy subiektywnymi? |
Rada Miasta Krakowa podjęła uchwałę o wyłączeniu Rynku z obszaru dopuszczającego ruch kołowy. Uchwała była w zakresie kompetencji Rady zatem decyzja obiektywna.
Urzędnik w wydziale X UMiG wydaje decyzję o pozbawianiu niektórych mieszkańców gminy możliwości korzystania z drogi gminnej. Jeśli wyglądało to tak jak napisałem to trudno tu mówić o obiektywnej decyzji - zgadza się? |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 29-01-2015, 14:42
|
|
|
| Kozmicki napisał/a: | | Dla mnie "miał prawo" = "obiektywnie". |
Czy tym samym: "niezgodnie z prawem"="subiektywnie". Chyba Twoje inetrpretacje idą zbyt daleko...
Pytanie jest kto ma prawo powiesić znak drogowy "zakaz ruchu" z tabliczką "nie dotyczy...." - a subiektywizm czy obiektywizm powodu decyzji nie ma tu nic do rzeczy.
Jeśli zarządca drogi ma takie prawo - to wszystko jest OK. A może decydowała o tym Rada Miasta - podobnie jak w przypadku Rynku w Krakowie? A może po prostu znak postawił wqur...ny mieszkaniec? Znam i taki przypadek.... |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
|
| Wysłany: 29-01-2015, 15:30
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | Jeśli zarządca drogi ma takie prawo - to wszystko jest OK. |
Właśnie. Czy istnieje prawo, które pozwala na selektywne wyłączenie drogi z ruchu - tylko dla niektórych? Wątpię.
Bez wątpienia zarządca może całkowicie wyłączyć drogę z ruchu. Może też uczynić wyjątek dla mieszkańców i najemców budynków na tej ulicy. Ale czy może udostępnić drogę: Wojtkom, Zbyszkom i Krystynom a zamknąć dla Michałów, Tomaszów i Agnieszek? |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 29-01-2015, 15:43
|
|
|
| Kozmicki napisał/a: | | Bez wątpienia zarządca może całkowicie wyłączyć drogę z ruchu. Może też uczynić wyjątek dla mieszkańców i najemców budynków na tej ulicy. |
Bez wątpienia.
| Kozmicki napisał/a: | | Ale czy może udostępnić drogę: Wojtkom, Zbyszkom i Krystynom a zamknąć dla Michałów, Tomaszów i Agnieszek? |
A jaki znak jest postawiony na Garbarskiej? Tam coś jest o Agnieszkach? Nie ma. Ogranicza do mieszkańców okolicznych posesji. Być może nie mógł tego zdefiniować inaczej. |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 29-01-2015, 16:08
|
|
|
Z ustawy o drogach publicznych:
...do zarządcy drogi należy w szczególności: ...
...
wprowadzanie ograniczeń lub zamykanie dróg i drogowych obiektów
inżynierskich dla ruchu oraz wyznaczanie objazdów drogami różnej kategorii,
gdy występuje bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa osób lub mienia;
....
Konia z rzędem temu - kto to jednoznacznie zinterpretuje. Czy zdanie "gdy występuje bezpośrednie zagrożenie..." odnosi się do objazdów, czy do wprowadzania ograniczeń również?
Tak się właśnie pisze prawo w Polsce - aby potem papugi mogły zarabiać krocie.... |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
Kozmicki
Zawalisko
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
|
| Wysłany: 29-01-2015, 20:50
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | A jaki znak jest postawiony na Garbarskiej? Tam coś jest o Agnieszkach? Ogranicza do mieszkańców okolicznych posesji. |
Nie ogranicza wszystkim z wyjątkiem mieszkańców tejże ulicy. To można zaakceptować.
Ta "okolica" to : Rożnowa, Siercza, Grabówki i bodaj Pawlikowice. Kto to tak arbitralnie nakreślił? Dlaczego już nie Janowice czy Sygneczów? Albo Chorągwica czy Koźmice Wielkie? A Kokotów a Byszyce, że o Raciborsku nie wspomnę? |
|
|
|
|
|
|
|
