Poprzedni temat «» Następny temat
Budżet obywatelski
Autor Wiadomość
pluttek 
Solanka


Osiedle: Ogrodowe
Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 40
Wysłany: 15-04-2014, 14:46   

Tom napisał/a:
/.../ Sołectwa cieszą się wygraną, ponieważ ktoś wykazał się pomysłem i sprytem /.../[/b]

Ktoś wykazał się arogancją i zakłamaniem.
Arogancją, go ma gdzieś uchwalony przez siebie samego Miejscowy Plan Zagospodarowania przestrzennego, a zakłamaniem - nazywając parkingi - placami manewrowymi. Jeżeli już ma to być plac manewrowy - to żadna lokalizacja nie spełnia wymogów wielkościowych stawianych placom manewrowym. Nie można kury nazwać kaczką - tylko po to by ominąć prawo.
Nazwanie tego sprytem - to proszę ... mieć litość, bo ręce opadają!
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 15-04-2014, 18:18   

Stenogram z wypowiedzi z-cy burmistrza Wieliczki Łukasza Sadkiewicza podczas programu „Region - Wokół budżetu obywateskiego 8 IV 2014” zrealizowanego przez TVP Kraków. Prowadzi red. Magdalena Drohomirecka

Cytat:
D. Zaczynamy od Wieliczki, no bo ledwie się zaczęło, co prawda się nie skończyło, ale zaczyna się też jakąś kłótnią i awanturą o place manewrowe, które mają być w rzeczywistości parkingami, no ale przede wszystkim chodzi o to, że nie wszyscy mieszkańcy na równych prawach, wg opinii tych, którzy negatywnie oceniają głosowanie mogli wziąć w nim udział.

Y, tak pani redaktor. Od samego już początku na grudniowej sesji właśnie zabezpieczyliśmy kwotę 1,2 mln na BO radni opozycyjni, radni PO próbowali już zbojkotować ten projekt od samego początku i w dalszym ciągu to próbują zrobić. Natomiast wielkim sukcesem jest to, że 13 tys. mieszkańców gminy Wieliczka brało w nim udział.

D. czyli chce wziąść sprawy w swoje ręce.

Tak, mieszkańcy chcą wziąść sprawy w swoje ręce, czyli co czwarty mieszkaniec oddał głos za BO i to jest właśnie wielki sukces i to, można powiedzieć kolokwialnie boli ?????

To jest tylko i wyłącznie spór pomiędzy radnymi. Należy zauważyć, że powstały dwa łączone projekty. Jeden dotyczył placy manewrowych, drugi dotyczył oznakowania przysiółków sołectw i nazw ulic. I ten drugi projekt był właśnie składany przez radnych opozycyjnych. To oni zorganizowali spotkanie też z innymi sołtysami, zaprosili wszystkich zainteresowanych. Ci, którzy wyrazili chęć przystąpienia, to przystąpili. Inni poszli w drugi projekt, czyli w place manewrowe. Więc nie możemy powiedzieć, że tylko radni burmistrza stworzyli ten projekt.

Tajemnica tkwi w nazwie place manewrowe. Z uwagi na to, że zgłaszając możemy dokonać zgłoszenia na plac manewrowy w przeciągu 30 dni uzyskać zgodę na ich realizację. Natomiast gdyby, można powiedzieć, ta sama inwestycja nosiła nazwę jako parking to wiemy, że powyżej 10 miejsc parkingowych należy wykonać pełną dokumentację, uzyskać pozwolenie na budowę, co z jednej strony jest bardzo czasochłonne bo zajmuje od 4 do 6, a nawet więcej miesięcy przede wszystkim kosztowne. Musimy zatrudnić architekta, geodetę, który zrobi mapę i po prostu to są duże koszty.

D. Rozumiem, że to wszystko mieści się w ramach obowiązujących przepisów? Jeśli plac manewrowy stanie się parkingiem – nie stanowi to żadnego prawnego problemu?

Nie stanowi to żadnego problemu, będzie pełnił tą samą funkcję, można powiedzieć, co parking. Natomiast chciałbym jeszcze dodać, że oprócz BO, czyli 1,2 mln zł w Wieliczce funkcjonuje fundusz sołecki i rezerwa celowa w przypadku osiedli. I ona razem z funduszem sołecki opiewa również na kwotę blisko mln zł. więc, oprócz tego 1,2 mln jest jeszcze 1 mln zł, któru jest do dyspozycji sołtysów, jest do dyspozycji przewodniczących RO i również we własnym zakresie mogą decydować o tych środkach.

D. Ale jeszcze nie było takich prób, to na razie…

Nie, już to funkcjonuje. Cały czas, fundusz sołecki funkcjonuje już od 2 lat, teraz będzie trzeci rok.

D. Ale już konkretnie powstały jakieś inwestycje, zrealizowano…

Tak. Sołectwa na zebraniach wiejskich same decydują na co te środki chcą przyznać. Niektóre sołectwa robią rozbudowę oświetlenia ulicznego, inne place zabaw. Różnego rodzaju inwestycje są prowadzone z tych środków. I też w tym roku w m-cu czerwcu planujemy jeszcze tą kwotę dodatkowo zwiększyć o 10%. Czyli defakto fundusz sołecki będzie przekraczał 1mln zł plus 1,2 mln z BO.

D. Jak zostanie rozwikłana sprawa placów manewrowych i parkingów? Rozumiem, że projekt zwyciężył, czyli jest to obowiązujące i co dalej?

Między innymi ten projekt zwyciężył. Uzyskał przeszło 7 tys. głosów i w miesiącach wakacyjnych będzie realizowany. Z uwagi na to, że te place manewrowe, place parkingowe zlokalizowane są przy budynkach użyteczności publicznej. Przy szkołach, przy świetlicach, przy domach kultury – więc w tym okresie, takim najmniej newralgicznym będziemy chcieli realizować tą inwestycję. To nie tylko place manewrowe, ale również i właśnie oznakowanie nazw przysiółków będzie realizowane w ramach BO oraz budowa placu zabaw dla dzieci przy szkole nr 2 w Wieliczce. Dodatkowo na liście rekomendowanej również znajduje się czwarty projekt, który zakłada modernizację boiska piłkarskiego.

D. Na to wszystko wystarczy pieniędzy? Te wyceny są jakby adekwatne? Już wiadomo ile to wszystko będzie kosztowało i że koszty nie przekroczą planu wstępnego?

Tak. Te trzy pierwsze projekty, które wymieniłem one będą na pewno realizowane. Mamy nadzieję również, że z tych 3 projektów będą oszczędności, które przełożą się na projekt dotyczący budowy boiska sportowego.

D. po co BO?

Jak najbardziej BO jest potrzebny. Gdyby nie było tego zaangażowania mieszkańców, to burmistrz sam mógłby nałożyć te środki prawda i zrealizować inwestycje. Natomiast jest to takie przekazanie współodpowiedzialności za ich środowiska, za to co się dzieje w ich środowisku. My też mając już doświadczenie w tym momencie będziemy chcieli zmienić ten pułap wiekowy, od którego można głosować nad BO. Wiele zadań pojawiło się dotyczących właśnie skateparków, dritparków, wielofunkcyjnych boisk sportowych. Do 15tego roku życia, żeby młodzież 15toletnia już mogła decydować o swoim środowisku i pokazać to, co faktycznie chce zrealizować.

Janusz Majcher, burmistrz Zakopanego. Ja mam 35 spotkań. To nie w kij dmuchał. To jest bardzo dużo ludzi, którzy będą brali w tym udział.

Następnym razem będziemy chcieli kłaść nacisk na promocję tego BO, żeby nie 25% wiedziało budżecie i wzięło udział w nim, ale 50, być może.


http://www.tvp.pl/krakow/...v-2014/14719284
 
     
Joshua
Bałwan solny


Dołączył: 24 Maj 2011
Posty: 228
Wysłany: 16-04-2014, 10:07   

i to mówi zastępca burmistrza w publicznej telewizji jak oszukać prawo pod przykrywką placu manewrowego parking by ominąć pozwolenie na budowę ludzie weźmy zgłaszajmy budowę budynków garaży pod przykrywką budynków gospodarczych śmiechu warte i mówi to przedstawiciel gminy która W TEORII powinna działać zgodnie z prawem!!! a zwykły obywatel ma na każdym kroku działać zgodnie z prawem ...
_________________
Joshua
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 16-04-2014, 10:36   

Joshua napisał/a:
i to mówi zastępca burmistrza w publicznej telewizji

I ta gwiazda kandyduje do parlamentu europejskiego. W normalnym kraju - jak np. Niemcy - po takiej wypowiedzi gosc byłby skończony jako polityk - potencjalny twórca prawa - a takim przeciez jest parlamentarzysta. Krótko mówiąc musiałby sobie poszukac pracodawcy. U nas takie coś będzie gwiazdą dożywotnio pobierającą wysoką pensję opłacaną przez podatników posłusznie respektujących durne prawo - które on sam obchodzi w nielegalny sposób. Ręce opadają z bezsilności i głupoty wyborców.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 16-04-2014, 11:36   

Cytat:
wielkim sukcesem jest to, że 13 tys. mieszkańców gminy Wieliczka brało w nim udział.

Ciekawe, skąd z-ca burmistrza wytrzasnął 13 tys. głosujących mieszkańców, jeżeli:

- sumaryczne poparcie dla składanych wniosków dało 13 053 głosy, a każdy mieszkaniec miał możliwość poprzeć dowolną ilość wniosków, tą liczbę można spokojnie podzielić przez 3, czyli 4 351 głosujących;

- na zakwalifikowanych 20 wniosków oddano 36 030 punktów. Każdy głosujący miał prawo oddać 6 pkt (3+2+1). Nie musiał jednak wskazywać trzech wniosków i przyznawać wszystkich punktów. Mógł więc oddać od 1 do 6 punktów. W zależności od tego ilość mieszkańców biorących udział w głosowaniu zawiera się w przedziale od 6 005 do 36 030.
Gdyby wszystkie głosy po 3 pkt. oddano na dowolny, jeden projekt, wówczas maksymalna ilość głosujących wyniosłaby 12 010 osób.
Domniemywać należy, że znaczna część głosujących głosowała na jeden tylko projekt, ale wielu przydzieliło punkty trzem wnioskom. Głosowało więc od 6 005 do 12 010 mieszkańców. Dlatego szacując należy wypośrodkować.
W głosowaniu brało udział około 9 000 mieszkańców. To dużo. Ale 13 tys. to ładna liczba i lepiej brzmi.

To są suche liczby wynikające z szacunku. Natomiast pozbawiony szacunku do mieszkańców jest z-ca burmistrza, który dysponując bazą danych głosujących nad BO wprowadza ich w błąd.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 16-04-2014, 17:50   

Prawdomówny przedstawicie Partii Gowina - idealny obraz tego jacy ludzie tam się znaleźli i jaki jest ich lider.
_________________
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 16-04-2014, 19:35   

Cytat:
Tajemnica tkwi w nazwie place manewrowe. Z uwagi na to, że zgłaszając możemy dokonać zgłoszenia na plac manewrowy w przeciągu 30 dni uzyskać zgodę na ich realizację. Natomiast gdyby, można powiedzieć, ta sama inwestycja nosiła nazwę jako parking to wiemy, że powyżej 10 miejsc parkingowych należy wykonać pełną dokumentację, uzyskać pozwolenie na budowę, co z jednej strony jest bardzo czasochłonne bo zajmuje od 4 do 6, a nawet więcej miesięcy przede wszystkim kosztowne. Musimy zatrudnić architekta, geodetę, który zrobi mapę i po prostu to są duże koszty.

Spróbujmy w tej wypowiedzi place manewrowe zastąpić wypasionymi sławojkami, a parkingi – budynkami gospodarczymi. Wówczas nasz elokwentny z-ca burmistrza wypowie tą formułę następująco:
    Tajemnica tkwi w nazwie wypasione sławojki. Z uwagi na to, że zgłaszając możemy dokonać zgłoszenia na wypasioną sławojkę w przeciągu 30 dni uzyskać zgodę na ich realizację. Natomiast gdyby, można powiedzieć, ta sama inwestycja nosiła nazwę jako budynek gospodarczy to wiemy, że należy wykonać pełną dokumentację, uzyskać pozwolenie na budowę, co z jednej strony jest bardzo czasochłonne bo zajmuje od 4 do 6, a nawet więcej miesięcy przede wszystkim kosztowne. Musimy zatrudnić architekta, geodetę, który zrobi mapę i po prostu to są duże koszty.
A więc, do dzieła bracia rodacy! Mamy przyzwolenie drugiego po bogu. Zasławojkujmy nasze rozkopane miasto. Cały świat będzie podziwiał nasz spryt i sukces gospodarczy, a wielickie prawo wprowadźmy przy pomocy naszego europosła, jako obowiązującą dyrektywę unijną.
 
     
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 16-04-2014, 21:25   

kiotari napisał/a:
U nas takie coś będzie gwiazdą dożywotnio
To sie po prostu w pale nie miesci. Ci goscie powinni byc wystrzeleni w kosmos. Wszyscy, przy najblizszych wyborach.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 17-04-2014, 22:32   

Do wprowadzenia budżetu obywatelskiego przygotowuje się Zakopane. Janusz Majcher, burmistrz Zakopanego powiedział:

Janusz Majcher napisał/a:
Ja mam 35 spotkań. To nie w kij dmuchał. To jest bardzo dużo ludzi, którzy będą brali w tym udział.

Natomiast włodarzowi Wieliczki wystarczyła jedna sesja RM, by głosami parszywej trzynastki wprowadzić w życie budżet obywatelski w gminie, a zadniem

z-cy burmistrza napisał/a:
radni opozycyjni, radni PO próbowali już zbojkotować ten projekt od samego początku i w dalszym ciągu to próbują zrobić

Cynizm.
 
     
sprox
Mina


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2011
Posty: 1256
Wysłany: 18-04-2014, 10:51   

Nawet taki, z zalozenia, pro-ludzki projet jak budzet obywatelski - w Wieliczce mozna spieprzyc.
_________________
Unión Europea nos trae por la calle de amargura.
European Union brings us down the street of bitterness.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 18-04-2014, 18:43   

z-ca burmistrza napisał/a:
Między innymi ten projekt zwyciężył. Uzyskał przeszło 7 tys. głosów

Kolejny raz z-ca burmistrza mija się z prawdą. „Zwycięski” projekt uzyskał 7364 punktów, a więc niespełna 2,5 tys. głosów po 3 punkty. Drobna różnica. By to ogarnąć nie trzeba kilku fakultetów.

z-ca burmistrza napisał/a:
Dodatkowo na liście rekomendowanej również znajduje się czwarty projekt, który zakłada modernizację boiska piłkarskiego.

Jest to ewidentna nadinterpretacja regulaminu BO, o czym już wcześniej informowałem. Zakwalifikowany powinien zostać wniosek 9-ty na liście, gdyż on mieści się i wypełnia limit 1,2 mln zł przeznaczony na realizację. Regulamin BO słowem nie wspomina o czekaniu na rozstrzygnięcia przetargów, by ewentualnie dokooptować jakiś projekt.

A co będzie, jeżeli po przetargu „zwycięskie” wnioski nie zmieszczą się w przyznanym limicie? O tym, pośpiesznie decydując, nie pomyślał burmistrz. Pewnie zaciągnie kolejną pożyczkę, a pożyczkodawcy dobijają się o Wieliczkę. Słupy i drzewa lśnią ich plakatami. Tego włodarze, zapatrzeni w jesienne i nie tylko wybory, nie dostrzegają.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 22-04-2014, 08:27   

z-ca burmistrza napisał/a:
Należy zauważyć, że powstały dwa łączone projekty. Jeden dotyczył placy manewrowych, drugi dotyczył oznakowania przysiółków sołectw i nazw ulic. I ten drugi projekt był właśnie składany przez radnych opozycyjnych. To oni zorganizowali spotkanie też z innymi sołtysami, zaprosili wszystkich zainteresowanych. Ci, którzy wyrazili chęć przystąpienia, to przystąpili. Inni poszli w drugi projekt, czyli w place manewrowe. Więc nie możemy powiedzieć, że tylko radni burmistrza stworzyli ten projekt.

Ponieważ przestałem wierzyć słowom z-cy burmistrza sprawdziłem, który z radnych opozycji jest mieszkańcem sołectw-beneficjentów wniosku „Oznakowanie nazw przysiółków…”
Uzupełniam więc poprzedni wykaz:
    Kokotów,
    Mała Wieś,
    Strumiany, -- Bochenek Rafał (KWWAK); Dyga Andrzej (opozycja)
    Sułków, -- Zabawa Agnieszka (KWWAK)
    Śledziejowice,
    Węgrzce Wielkie,
    Zabawa -- Luraniec Tadeusz (KWWAK)
Którzy to radni opozycyjni składali ten projekt? Którzy radni opozycyjni zorganizowali spotkanie, zaprosili wszystkich zainteresowanych?

Panie Burmistrzu! Z czym do Europy?
.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 22-04-2014, 08:52   

Cytat:
Dyga Andrzej (opozycja)

Raczej od pewnego czasu nie jest już w opozycji :)
_________________
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 22-04-2014, 21:15   

przemo napisał/a:
Raczej od pewnego czasu nie jest już w opozycji

Jeśli to prawda, to tych 7 sołectw nie ma radnego z opozycji w RM. Wobec tego v-ce burmistrz jest całkowicie oderwany od rzeczywistości. Myli się, bo został źle poinformowany, czy kłamie bo takie dostał zadanie?

Pytam się: którzy radni opozycyjni, zdaniem v-ce burmistrza, złożyli projekt dotyczący oznakowania przysiółków sołectw i nazw ulic oraz zorganizowali spotkanie z sołtysami i zaprosili wszystkich zainteresowanych tym projektem?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 23-04-2014, 16:40   

Cytat:
v-ce burmistrz jest całkowicie oderwany od rzeczywistości. Myli się, bo został źle poinformowany, czy kłamie bo takie dostał zadanie?

Błąd - vce kreuje rzeczywistość jak jego partyjni idol :)
Ciemny naród to kupi :)
_________________
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 17