Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: master7
06-04-2011, 12:57
Rozładowanie korków w Wieliczce
Autor Wiadomość
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 15-04-2015, 16:24   

przemo napisał/a:
. Bo to miasto jest dla ludzi, a nie ludzie dla miasta.


No właśnie. Bo to miasto jest dla ludzi a nie dla samochodów.
Jeśli Wieliczka chce przetrwać jako odrębny organizm miejski - tu się zgadzam z kolegami - musi przemyśleć usuwanie samochodów z centrum. Wieliczka wciąż żyje głęboko w minionym stuleciu. Ci nowi mieszkańcy, których tak zaciekle tropisz i zwalczasz przybywają tu coraz liczniej i według prognoz za niedługo przewyższą tubylców z dziada - pradziada. Oni mają często zupełnie inne wyobrażenie o roli miasta takiego jak Wieliczka. Nie można ich wiecznie wypychać na margines odbierając prawo głosu, bo nie są swoi. Są w tym sensie, że płacą tu podatki, kupują, mieszkają itd.
Pora więc z tym się pogodzić, że Twoja wizja nie jest jedyną słuszną.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 15-04-2015, 17:22   

A możesz konkretniej, bo odpowiadasz lekko wymijająco :)

A swoją droga ja ich nie wypycham tylko twierdzę, że jak ktoś przyjezdny to nie kojarzy zbyt wielu miejsc, a po Wieliczce jeździ w sobotę na zakupy i w niedzielę do kościoła.
Wybacz ale większość nowych przyjeżdża do domu i wyjeżdża do pracy - stąd często ich błędne wyobrażenie o ZAKORKOWANEJ WIELICZCE.

Gdzie ona jest taka zakorkowana ?

Jak mam się choć ciut oleju w głowie, to można objeżdżać do Krakowa bez najmniejszych korków - sam to robię codziennie. Niestety nauczeni nawigacją, nie znajomością miasta, mieszkańcy Wieliczki sami tworzą korki.

Ja tu nie twierdze, że moja wizja ( choć jaj jej tu nie budowałem ) jest słuszna.
Ja uważam, że zaproponowane zmiany są bez sensu, bo nic nie wniosą, a zmuszą do jeżdżenia bocznymi ulicami, co nie ucieszy mieszkańców tychże.

Trzeba było drodzy Panowie ( może i Panie ) w budżetach obywatelskich forsować inne projekty, a nie głosować ( o ile to było realne głosowanie a nie fikcja ) na PLACE MANEWROWE ;)

Cytat:
Są w tym sensie, że płacą tu podatki, kupują, mieszkają itd.

Płaci pewnie parę %, kupują banki ;) , nocują pomiędzy pracą i zakupami :)
_________________
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 15-04-2015, 17:58   

przemo napisał/a:
Nigdy go tu nie było i nigdy go tu nie będzie.

przemo napisał/a:
Wieliczka to nie metropolia i żadnych większych zmian nie da się tu wprowadzić.

No z takim podejściem, to na pewno nie da się żadnych zmian wprowadzić. Niewątpliwie. Masz bardzo zamknięty stosunek do świata, a tam gdzie już sensownych kontrargumentów podać się nie da kwitujesz sprawę arbitralnymi określeniami typu:
przemo napisał/a:
Cudujesz

przemo napisał/a:
Bzdura

przemo napisał/a:
Bicie piany

------------------------------------

przemo napisał/a:
Nie ma obwodnicy, włączników estakadowych czy tak potrzebnych rond.

Ależ ja potrzebności tych rzeczy absolutnie nie neguję. Natomiast uważam, że gdzie można samochodem tam można, ale gdzie trzeba ograniczać ruch tam trzeba to robić zdecydowanie i bezwzględnie, a wtłaczająca pojazdy w samo centrum Wieliczki Czarnochowska należy właśnie do tej drugiej kategorii.

Pozwól, że teraz ja Ci zadam osobiste pytanie. O wiek. Kobietą nie jesteś, więc się o to nie obrazisz. Bo tak pasujesz mi do osoby około 50, która swój samochód uznaje za największą zdobycz upadku komuny i za nic w świecie nie zgodziłaby się z nim rozstać na rzecz innych środków transportu.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 15-04-2015, 19:14   

Cytat:
iewątpliwie. Masz bardzo zamknięty stosunek do świata, a tam gdzie już sensownych kontrargumentów podać się nie da kwitujesz sprawę arbitralnymi określeniami typu:

Nakażesz jeździć na rowerach ?
Bo mieszkańcy raczej sami nie będą mieli na to ochoty.
Cytat:
a wtłaczająca pojazdy w samo centrum Wieliczki Czarnochowska należy właśnie do tej drugiej kategorii.

Tak, bo Twoim zdaniem to kluczowy trakt prowadzacy do centrum.

Nie piszesz ani słowa o wyłączeniu ruchu w rynku ( a takowy projekt był )
Nie piszesz nic o egzekwowaniu przepisów.

Ale ulice będziesz zamykał bo Twoim zdaniem to coś da.
Sorry szkoda czasu na dyskusje.

Cytat:
O wiek. Kobietą nie jesteś, więc się o to nie obrazisz. Bo tak pasujesz mi do osoby około 50, która swój samochód uznaje za największą zdobycz upadku komuny i za nic w świecie nie zgodziłaby się z nim rozstać na rzecz innych środków transportu.

50 nie mam
samochód jest moim codziennym narzędziem pracy.
robie rocznie ponad 70k km.
Samochód uznaje jako zło konieczne i częściej po Wieliczce poruszam się pieszo niż nim.
Komune pamiętam pewnie lepiej niż Ty, wtedy samochodu nie miałem, pracowałem na niego przez wiele lat.
Korzystam również często z kolei, autobusu, busów i innych środków.
Być może inaczej patrze na świat i jako moim zdaniem bardziej doświadczony kierowca mogę powiedzieć, że nie masz zielonego pojęcia jak organizować ruch i kompletnie nie wiesz nic o natężeniu tego ruchu w naszym mieście.
_________________
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 15-04-2015, 22:25   

Cytat:

Nie piszesz ani słowa o wyłączeniu ruchu w rynku ( a takowy projekt był )

To jest tak oczywista oczywistość, że nawet o tym nie wspominam.

Cytat:
Nie piszesz nic o egzekwowaniu przepisów.

Bo uważam, że z tym akurat nie jest źle. Najlepszym przykładem są ograniczenia tonażu na wlotach do miasta od strony obwodnicy i na prawdę rzadko można spotkać pojazd, który te zakazy łamie.

przemo napisał/a:
Być może inaczej patrze na świat i jako moim zdaniem bardziej doświadczony kierowca mogę powiedzieć, że nie masz zielonego pojęcia jak organizować ruch i kompletnie nie wiesz nic o natężeniu tego ruchu w naszym mieście.

Okrutnie się mylisz ;) , no ale Twoje prawo mieć takie zdanie.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 16-04-2015, 05:25   

Cytat:
Okrutnie się mylisz ;) , no ale Twoje prawo mieć takie zdanie.

Oczywiście największy tranzyt jedzie od strony Czarnochowic.
Żyj nadal w tej świadomości, jak jest Ci z tym dobrze to czemu nie :)
_________________
 
     
Tomek73 
Mina



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 1407
Skąd: Niewielka Wioska
Wysłany: 16-04-2015, 09:26   

LZK napisał/a:
Nie piszesz nic o egzekwowaniu przepisów.

Bo uważam, że z tym akurat nie jest źle

Najlepszym przykladem jest wasza ulubiona Czarnochowska i Sienkiewicza.

Chcesz ograniczyć przejazd Czarnochowską to pozamykaj tez boczne. Juz teraz gdy jest korek na obwodnicy to ludzie objeżdzają przez np.mardimex, lekarkę i wyjezdzają Niepołomską. Zamkniesz głowne ulice bedzie jeszcze gorzej. Ludzie i tak bedą jeździli do centrum bo tam jest wiekszośc bud. urzyteczności publicznej. A do pracy czy szkoły trzeba jakoś dojechać. I nie wyobrazam sobie rodzica z np. dwójka dzieci na rowerze.
Jak nie chcesz wpuszczać ruchu do centrum to zamknij też Niepołomską. Przecież ja też można zastapić wschodnia obwodnicą i kilkoma innymi ulicami. Dlaczego mieszkańcy tej ulicy maja cierpiec bo kilka osób chce miec parking na Czarnochowskiej.
Tylko pożadna obwodnica pozwoli wyeliminowac tranzyt z centrum, a nie zamykanie ulic, które tylko "przesunie korki" na mniejsze ulice.
 
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 16-04-2015, 10:32   

Tomek73 napisał/a:
. Ludzie i tak bedą jeździli do centrum bo tam jest wiekszośc bud. urzyteczności publicznej.


No właśnie. Być może warto wzorem innych miast wyrzucić te instytucje poza centrum, na obrzeża gdzie łatwiej dojechać i zaparkować. I już jeden z problemów rozwiązany. Możliwości jest wiele, każda ma swoje dobre i złe strony. Wymagają starannego przeanalizowania i zbudowania strategii.
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 16-04-2015, 10:41   

Co Wy tak z tą Czarnochowską? Jeżdżę tamtędy bardzo często, i na kierunku z miasta do obwodnicy nie widziałem jeszcze nigdy korka. Więc jeśli ktoś mówi, że trzeba ją zamknąć, bo są korki (???)- to znaczy, że nigdy tam nie był :D
Już dobre kilka lat temu pisałem na tym forum, że dla uspokojenia ruchu w Wieliczce konieczne jest połączenie centrum z węzłem bieżanowskim. Tylko tyle i aż tyle. Tyle, że to nie inwestycja gminna, czy powiatowa - a zdaje się wojewódzka.

Kozmicki napisał/a:
No właśnie. Być może warto wzorem innych miast wyrzucić te instytucje poza centrum, na obrzeża gdzie łatwiej dojechać i zaparkować.

Ale wtedy miasto straciłoby dochody z opłat za parkowanie ;)
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 16-04-2015, 10:48   

przemo napisał/a:
robie rocznie ponad 70k km


Baardzo dużo. To chyba gościem w domu jesteś. Jeśdżąc tyle masz okazję widzieć Wieliczkę pewnie tylko świtem i wieczorem. Umyka Ci perspektywa poranka, południa i popołudnia - mam rację? ;)

przemo napisał/a:
samochód jest moim codziennym narzędziem pracy


Zważ, że perspektywa zawodowego kierowcy nie jest jedyną słuszną przy rozważaniu organizacji ruchu kołowego w mieście - zwłaszcza w kontekście ograniczenia tegoż ruchu. Ty jako zawodowiec chcesz podjechać możliwie najbliżej punktu docelowego. Spacer czy transport publiczny odpada z powodów zasadniczych. Ale zawodowi kierowcy stanowią część tylko i to mniejszą uczestników ruchu. Większość stanowią tak przez Ciebie nielubiani kierowcy - amatorzy. Ich głos również się liczy a jeśli mamy demokrację to pewnie nawet liczy się bardziej niż Twój.
Ale nie o to chodzi, żeby się licytować "czyj lizak ładniejszy". Chodzi o to, żeby pomyśleć nad spójną koncepcją. Zdaniem części uczestników forum Wieliczka ma problem z ruchem drogowym i w przyszłości problem będzie narastał. Rozumiem, że nie zgadasz się z taka tezą?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 16-04-2015, 11:04   

Cytat:
No właśnie. Być może warto wzorem innych miast wyrzucić te instytucje poza centrum, na obrzeża gdzie łatwiej dojechać i zaparkować.

Tak widac to po wczorajszym ogłoszeniu, że starostwo przeniesie się częściowo do nowego budynku przy Słowackiego, gdzie parking będzie dla wybranych :)

Klasyka w naszym mieście.
Cytat:
Wymagają starannego przeanalizowania i zbudowania strategii.

W Wieliczce ??? hihiihhi !
Cytat:
Umyka Ci perspektywa poranka, południa i popołudnia - mam rację?

Niestety nie :)
Ale skoro uważasz, że tyle tysięcy km wycina cię z życia, to znaczy, że mało wiesz o tym jak się porusza po Polsce i nie tylko samochodem :) Co przekształca się w aprobowanie pomysłu zaprezentowanych przez przedmówców.
Cytat:
Zważ, że perspektywa zawodowego kierowcy nie jest jedyną słuszną przy rozważaniu organizacji ruchu kołowego w mieście - zwłaszcza w kontekście ograniczenia tegoż ruchu.

Jasne, najlepiej brac pod uwagę opinię niedzielnych kierowców, którzy sporadycznie wjeżdżają do centrum i olewają wszelkie przepisy :)
Cytat:
Ty jako zawodowiec chcesz podjechać możliwie najbliżej punktu docelowego.

Nie jeżdżę dostawczakiem, niejednokrotnie muszę zostawiać auto kilkaset metrów albo i więcej i przejść pieszo po to tylko aby nie łamać przepisów, które inni mają w nosie.
Cytat:
Spacer czy transport publiczny odpada z powodów zasadniczych.

Nie prawda, pisałem wyżej, że często z nich korzystam, w większych miastach zdecydowanie częście, a Wieliczce głownie pieszo.
Cytat:
Ale zawodowi kierowcy stanowią część tylko i to mniejszą uczestników ruchu.

I znowu jesteś w błędzie, stanowią zdecydowanie większą część społeczeństwa. Choćby ze względu na ilość aut zarejstrowanych na firmy. Kierowca zawodowy to nie tylko tir i auto o DMC do 3,5 tony. To także masa osób poruszających się w inetresach. Jeżdżę autem osobowym, ale musiałem robić badania na kierowcę zawodowego, ze względu na wykonywany zakres obowiązków.
Cytat:
Większość stanowią tak przez Ciebie nielubiani kierowcy - amatorzy.

Jak wyżej. Być może w niedziele i w dni targowe, wtedy mogę się zgodzić.
Cytat:
Ich głos również się liczy a jeśli mamy demokrację to pewnie nawet liczy się bardziej niż Twój.

Icg głos może się liczyć w momencie kiedy będą egzekwowali przepisy ruchu drogowego, będą jeździli z wyobraźnią, a nie na pamięć.
Cytat:
Ale nie o to chodzi, żeby się licytować "czyj lizak ładniejszy". Chodzi o to, żeby pomyśleć nad spójną koncepcją.

Nigdy nie będzie spójnej koncepcji dla wszystkich. Patrz na to, że w Wieliczce zamiast budować obwodnicę wolimy wybudować KINO, które w większej skali i z nowościami mamy oddalone o 20 min jazdy 304 lub 18 minut jazdy pociągiem i 5 minutowy spacer bulwarami.
Cytat:
Zdaniem części uczestników forum Wieliczka ma problem z ruchem drogowym i w przyszłości problem będzie narastał.

Jakimś dziwnym trafem Gdów i Dobczyce sobie z tym poradziły, a Wieliczka nie potrafi ? Czy zamknięcie ulic, albo zmiana organizacji ruchu na nich coś zmieni ? Nie, tylko pełne obwodnice mogą to zrobić. U nas od dawna w planach jest przedłużenie wschodniej i południowa, ale wolimy budować areny, kina i inne cuda. Skończy się tak, że z tego KINA będziesz wyjeżdzał 45 minut bo tak będzie wszystko zapchane przez brak tych dróg.
Cytat:
Rozumiem, że nie zgadasz się z taka tezą?
Nie podajesz tu żadnych argumentów, które mogą mnie do tego przekoanć.
_________________
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 16-04-2015, 11:11   

Cytat:
Więc jeśli ktoś mówi, że trzeba ją zamknąć, bo są korki (???)- to znaczy, że nigdy tam nie był

Staram się to Panom wytłumaczyć, ale nie bardzo się da.
Tam nigdy nie było takiego natężenia ruchu, żeby był jakikolwiek powód zmiany organizacji ruchu.
Cytat:
Już dobre kilka lat temu pisałem na tym forum, że dla uspokojenia ruchu w Wieliczce konieczne jest połączenie centrum z węzłem bieżanowskim.

Ależ to nastąpi, przez wąską drogę w Czarnochowicach i Brzegach, gdzie niebawem dojdzie dodatkowa atrakcja w postaci sygnalizacji świetlnej :) Wtedy będą piękne korki.
A do tego PKP niebawem rozpocznie remont uwielbianego przez kierowców wiaduktu na tej trasie :)
_________________
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 17-04-2015, 07:44   

Tomek73 napisał/a:
Chcesz ograniczyć przejazd Czarnochowską to pozamykaj tez boczne. Juz teraz gdy jest korek na obwodnicy to ludzie objeżdzają przez np.mardimex, lekarkę i wyjezdzają Niepołomską. Zamkniesz głowne ulice bedzie jeszcze gorzej. Ludzie i tak bedą jeździli do centrum bo tam jest wiekszośc bud. urzyteczności publicznej. A do pracy czy szkoły trzeba jakoś dojechać.

Nie chodzi o to by zamknąć wszystko, "żeby nie było niczego", tylko trzeba sobie zdać sprawę z tego, że obwodnica działa prawidłowo tylko wtedy gdy przejechanie w obrębie obwodnicy, przez środek (co z definicji jest drogą geometrycznie krótszą) trwa dłużej niż jazda po obwodnicy. Na chwilę obecną układ drogowy wygląda tak, że DW966 idzie przez Asnyka i następnie ruch POWINIEN wychodzić przez Niepołomską na obwodnicę, a w praktyce jest tak, że zamiast w prawo skręcają na skrzyżowaniu Piłsudskiego w lewo i jadą na Grottgera oraz na Czarnochowską. Gdyby zamiast Czarnochowską, która jest długą prostą i kierowcy osiągają tam prędkości 2 razy większe niż dopuszczalne przyszło im przez Wygody i Orzechową przejechać telepiąc się po progach zwalniających oraz patrząc czy na centymetry miną się z drugim takim mądrym jadącym zna przeciwka, a do tego uświadomili sobie ile czasu by to zabrało, to by zwyczajnie z tego przejazdu zrezygnowali i karnie skręcili z Asnyka w prawo. Podobnie z Grottgera - zamiast na przestrzał miałbyś jazdę typu Grottgera-Rejtana-Jagielońska-Kochanowskiego-Grottgera-Warzycka-Prasłów-Grottgera to każdego kto nie mieszka na Lekarce by po prostu szlag trafił i więcej tam nie przyjechał. Zauważ, ze obie ulice (Czarnochowska i Grottgera) pozostają przejezdne w sposób pośredni (a bezpośredni dla jednośladów) a jednocześnie dzięki wydłużeniu czasu przejazdu zniechęca się ludzi do wykorzystywania ich w formie tranzytowej.

Tomek73 napisał/a:

I nie wyobrazam sobie rodzica z np. dwójka dzieci na rowerze.

W wietrznej Holandii, w deszczowej Danii, w zimnej Finlandii ludzie jakoś sobie nie tylko to wyobrażają, ale i wprowadzają te wyobrażenia w czyn. To tylko u nas wiecznie NIE DA SIĘ.
Tomek73 napisał/a:
Jak nie chcesz wpuszczać ruchu do centrum to zamknij też Niepołomską. Przecież ja też można zastapić wschodnia obwodnicą i kilkoma innymi ulicami. Dlaczego mieszkańcy tej ulicy maja cierpiec bo kilka osób chce miec parking na Czarnochowskiej.
Tylko pożadna obwodnica pozwoli wyeliminowac tranzyt z centrum, a nie zamykanie ulic, które tylko "przesunie korki" na mniejsze ulice.

Dlatego piszę o tych wszystkich zmianach na odcinku, który obwodnicę już ma. Gdy zbudują łącznik DW966-DW964 to nie wyobrażam sobie inaczej niż przeniesienia przebiegu DW964 na nową trasę i wtedy na Niepołomskiej i Asnyka ruch gwałtownie zmaleje, bo póki co sam łącznik DK94-DW966 niewiele daje bez dalszego odcinka.

kiotari napisał/a:
Co Wy tak z tą Czarnochowską? Jeżdżę tamtędy bardzo często, i na kierunku z miasta do obwodnicy nie widziałem jeszcze nigdy korka. Więc jeśli ktoś mówi, że trzeba ją zamknąć, bo są korki (???)- to znaczy, że nigdy tam nie był

Nikt nie pisał, że na Czarnochowskiej są korki. Ona jest natomiast przyczyną korkowania się Goliana-Powstania Warszawskiego, bo układ terenu stworzył na przecięciu z Piłsudskiego "za darmo" węzeł dwupoziomowy, którym można wjechać właśnie na Goliana, a co się tam dzieje to chyba nie trzeba mówić. Jak stoi to skrzyżowanie to stoi wszystko wokół.

kiotari napisał/a:
Już dobre kilka lat temu pisałem na tym forum, że dla uspokojenia ruchu w Wieliczce konieczne jest połączenie centrum z węzłem bieżanowskim. Tylko tyle i aż tyle. Tyle, że to nie inwestycja gminna, czy powiatowa - a zdaje się wojewódzka.

To nie jest brożka ZDW, bo ZDW żadnego interesu w tworzeniu tam nowej drogi wojewódzkiej nie ma.
GDDKiA też nie będzie zmieniać przebiegu DK94, bo tak Wieliczce pasuje.
Możliwości są dwie. Obie mało realne. Albo gmina ze środków własnych, albo liczyć na cud w Warszawie i ustalą przebieg S7 na odcinku Kraków-Myślenice właśnie tą trasą, zmodernizują nam część obwodnicy północnej do klasy drogi ekspresowej z bezkolizyjnymi węzłami i dwoma jezdniami, wybudują resztę obwodnicy wschodniej, oraz kawałek południowej a potem S7 pójdzie na Koźmice. Pomarzyć można... :)

przemo napisał/a:
Wieliczce głownie pieszo.

I chwała Ci za to, ale bardzo wiele osób nie rozumie, że stojąc 20 minut w korku by dojechać jak najbliżej rynku, a potem jeszcze 10 minut szukając wolnego miejsca parkingowego tracą pół godziny. Pół godziny w czasie których można przejść na piechotę od obwodnicy na rynek i to spacerowym krokiem. Wieliczka jest na prawdę małym miastem.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 17-04-2015, 08:01   

Cytat:
dyby zamiast Czarnochowską, która jest długą prostą i kierowcy osiągają tam prędkości 2 razy większe niż dopuszczalne przyszło im przez Wygody i Orzechową przejechać telepiąc się po progach zwalniających oraz patrząc czy na centymetry miną się z drugim takim mądrym jadącym zna przeciwka, a do tego uświadomili sobie ile czasu by to zabrało, to by zwyczajnie z tego przejazdu zrezygnowali i karnie skręcili z Asnyka w prawo.

Jesteś na prawdę miernie myślący i kompletnie nie masz doświadczenia za kierownicą.
To co zachęca kierowce do korzystania z obwodnicy to fakt, że jest, jest szersza, nie ma na niej świateł i przejść dla pieszych ( na przykład ). Zamykanie ulic nic a nic nie da. Jednakże Twojego toku rozumowanie ja i inni nie pojmuja.
Cytat:
Podobnie z Grottgera - zamiast na przestrzał miałbyś jazdę typu Grottgera-Rejtana-Jagielońska-Kochanowskiego-Grottgera-Warzycka-Prasłów-Grottgera to każdego kto nie mieszka na Lekarce by po prostu szlag trafił i więcej tam nie przyjechał.

Kolejny przykład analfabetyzmu drogowego. Jak sobie wyborazasz teraz codzienna drogę mieszkańca Grottgera jadącego do z i z DK94 czy do sklepu przy 4f ?
Kosztem tych ludzi będziemy wymuszali jazdę prawie nie istniejącą obwodnicą ?
Puknij się w głowę :)

PODKREŚLĘ JESZCZE RAZ - NA CZARNOCHOWSKIEJ I GROTTGERA KORKI WYSTĘPUJĄ SPORADYCZNIE I NIE SIĄ TO ULICE TRANZYTOWE ! ZROZUM TO W KOŃCU :)

Cytat:
Nikt nie pisał, że na Czarnochowskiej są korki. Ona jest natomiast przyczyną korkowania się Goliana-Powstania Warszawskiego, bo układ terenu stworzył na przecięciu z Piłsudskiego "za darmo" węzeł dwupoziomowy, którym można wjechać właśnie na Goliana, a co się tam dzieje to chyba nie trzeba mówić. Jak stoi to skrzyżowanie to stoi wszystko wokół.

Analfabetyzm drogowy ciąg dlaszy.
Przyczyna korków jest sygnalizacja świetlna i brak umiejętności zachowania się na skrzyżowaniu. gdy świateł nie było lub nie działały to korki występowały tam sporadycznie.
Dla tych co mają głowe na karku zawsze zostaje jazda legionów, mickiewicza.

Cytat:
W wietrznej Holandii, w deszczowej Danii, w zimnej Finlandii ludzie jakoś sobie nie tylko to wyobrażają, ale i wprowadzają te wyobrażenia w czyn. To tylko u nas wiecznie NIE DA SIĘ.


Taa porównujmy dalej kraje które są płaskie jak przysłowiowa deska do Wieliczki w której deniwelacja terenu sięga 70-100 metrów. Widać lubisz brnąć w przykłady zasięgnięte od eko i rowero terrorystów :)

Cytat:
Nikt nie pisał, że na Czarnochowskiej są korki. Ona jest natomiast przyczyną korkowania się Goliana-Powstania Warszawskiego, bo układ terenu stworzył na przecięciu z Piłsudskiego "za darmo" węzeł dwupoziomowy, którym można wjechać właśnie na Goliana, a co się tam dzieje to chyba nie trzeba mówić. Jak stoi to skrzyżowanie to stoi wszystko wokół.

Ty pisałeś, że są korki i jak wyżej to nie jest PRZYCZYNA korkowania się tego miejsca.
Cytat:
albo liczyć na cud w Warszawie i ustalą przebieg S7 na odcinku Kraków-Myślenice właśnie tą trasą

Zmartwię Cię, ale nie ma tego w obecnych scenariuszach a jest ich aż 3 warianty :)


Cytat:
Wieliczka jest na prawdę małym miastem.

Zaraz to tu piszesz mały, wcześnie, że rośnie i jak nic nie zrobimy to się zatka ?
Coś nie halo.


Dalej uważam i podtrzymuje, że nie masz pojęcia co i skad się w ruchu drogowym w tym mieście dzieje.
Nie zdajesz sobie nawet sprawy, że korki na Goliana częściowo mają swoje korzenie w budowie obu rond, bo praktycznie nie ma innego wyjazdy z W.Pola i Asnyka do centrum niż sienkiewicza i goliana. Nie umiesz sobie przestrzennie w jednej chwili wyobrazić tego co to się dzieje. Powołując się zaś na holandie i danie robisz coś niebywale śmiesznego :)
Brnij dalej.
_________________
 
     
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1254
Wysłany: 17-04-2015, 10:31   

Taaaaaa, ja mam dużą wyobraźnię i widzę czteroosobową rodzinę z np. Koźmic, która codziennie lato, zima w osobach tata, mama, przedszkolak, podstawówka jadą na rowerach mniejszych i większych i "dymają" np. na ulicę Stradom.
Za ch.olerę nie wyobrażę sobie, o której muszą wyjechać aby zdążyć.
Co do eko terrorysto rowerzystów - wczoraj rano gostek na rowerku ze słuchawkami wielkości talerzy na uszach poruszał się z gracją środkowym pasem Wielickiej od A4 aż do rozjazdu z Kamińskiego. O reakcji kierowców nie wspominam
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,36 sekundy. Zapytań do SQL: 14