Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: master7
06-04-2011, 11:57
Rozładowanie korków w Wieliczce
Autor Wiadomość
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 05-09-2014, 11:06   

Cytat:
i dlatego (może akurat nie na Grabówkach) jest potrzebne miasteczko rowerowe. Być może młode pokolenie "chwyci" o czym piszesz - bo dla niektórych to za późno. Stojąc codziennie do wyjazdu na krajówkę pod Orlenem trafia mnie jak d...le z lewoskrętu skręcają w prawo - ewidentnie brak od czas do czasu srebrnego samochodu ze z literką R na tylnych drzwiach. Klarnet nie zdaje sobie sprawy, że takim manewrem blokuje też przy okazji próbujących wyjechać z kierunku Lidla. Codziennie mógłbym zamieścić nagranie co najmniej 10 kre....nów.

Tą sytuacje rozwiąże kamera.
Podobna została już zainstalowana na światłach koło gimnazjum.
Rejestruje wszystkich przejeżdżających na czerwonym świetle, podobnie będzie rejestrowane skręcanie z lewego w prawo :) Innej broni nie ma trzeba XXX kręcić i ładować mandaty :)
_________________
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 07-09-2014, 18:55   

pablo napisał/a:
Cytat:
O jakim manewrze mówisz?

o tym co Solniak pisał


Przecież żartował.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 08-04-2015, 13:14   

Wyborcza zapodała, że wg GUS ciągu najbliższych 35 lat liczba ludności powiatu wielickiego wzrośnie o około 25 - 30 tysięcy. Czyli średnio po tysiąc na rok.
Z tej mapki: mapka
wynika, że powiat wielicki będzie jednym z nielicznych w województwie o dodatnim saldzie migracji ludności. Będzie również jedynym, gdzie spodziewany wzrost przekroczy 20%.

Ciekawe czy nasi włodarze w kontekście rond i wszelakich inwestycji drogowych zaprzątają sobie tym głowę.
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 08-04-2015, 15:46   

Kozmicki napisał/a:
Ciekawe czy nasi włodarze w kontekście rond i wszelakich inwestycji drogowych zaprzątają sobie tym głowę.

No coś Ty :D Przecież kadencja trwa 4 lata. Za 35 to pewnie będzie rządził ktoś inny i on będzie miał problem....
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
kmc 
Kierat konny



Osiedle: Krzyszkowice=>Os. Bogucice
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 330
Wysłany: 08-04-2015, 17:25   

kiotari napisał/a:
Kozmicki napisał/a:
Ciekawe czy nasi włodarze w kontekście rond i wszelakich inwestycji drogowych zaprzątają sobie tym głowę.

No coś Ty :D Przecież kadencja trwa 4 lata. Za 35 to pewnie będzie rządził ktoś inny i on będzie miał problem....


Dokładnie. Obowiązuje tutaj myśl przewodnia "Po nas choćby potop". :/
_________________
Panie, strzeż mnie od przyjaciół... Z wrogami jakoś sobie poradzę.
 
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 08-04-2015, 19:17   

Kierując wątek w bardziej konstruktywnym kierunku, jakie działania miałyby wykonać władze?
Ponieważ większa część mieszkańców będzie zapewne pracować w Krakowie, więc priorytetem jest zapewnienie dogodnej komunikacji ze stolicą województwa. Tutaj zrobiony został ogromny krok naprzód w postaci uruchomienia SKA i to na kolei, w połączeniu z dowozówkami, powinna być oparta komunikacja aglomeracyjna.
Cytat:
Ciekawe czy nasi włodarze w kontekście rond i wszelakich inwestycji drogowych zaprzątają sobie tym głowę.

A niby jakie inwestycje drogowe widziałbyś w związku ze zwiększeniem liczby mieszkańców? Inwestycje w infrastrukturę dla komunikacji indywidualnej to droga (nomen omen) donikąd, zresztą niby gdzie te nowe drogi (bo chyba o to Ci chodzi) miałyby powstać? Chyba, że masz na myśli kolejne ronda? Sygnalizacje świetlne? Konieczne wydaje się domknięcie obwodnicy od południa, ale to już niezależnie od liczby ludności.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 09-04-2015, 14:55   

snejk04 napisał/a:
A niby jakie inwestycje drogowe widziałbyś w związku ze zwiększeniem liczby mieszkańców? .


Ale tak konkretnie to o co Ci chodzi ;) . Ja drogowcem nie jestem. Ani nie odpowiadam za infrastrukturą drogową w tym powiecie . Natomiast ze względu na ROI w drogownictwie, sądzę ,że perspektywa 30 lat jest jak najbardziej uprawniona. Jak się ściąga ludzi, żeby tu mieszkali (forsując m.in. odrolnianie gruntów) to wypada mieć koncepcję jak te kilkadziesiąt tysięcy ludzi będzie mogło wyjechać i wrócić bo dla wszystkich miejsc pracy w powiecie nie będzie :-)

snejk04 napisał/a:
Tutaj zrobiony został ogromny krok naprzód w postaci uruchomienia SKA i to na kolei, w połączeniu z dowozówkami, powinna być oparta komunikacja aglomeracyjna.


Co do kolei -zgoda. A wiesz jaka jest maksymalna przepustowość tego połączenia? Bo już teraz niektóre składy w godzinach szczytu jadą mocno wypełnione.
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 09-04-2015, 19:00   

Kozmicki napisał/a:

Ale tak konkretnie to o co Ci chodzi ;) . Ja drogowcem nie jestem. Ani nie odpowiadam za infrastrukturą drogową w tym powiecie

Jak bardzo często w takich dyskusjach, wątek szybko poszedł w kierunku narzekania, że władze na pewno nic nie robią. Stąd moje pytanie, w sumie źle sformułowane, bo nie powinno być zaadresowane konkretnie do Ciebie.
Kozmicki napisał/a:
Jak się ściąga ludzi, żeby tu mieszkali (forsując m.in. odrolnianie gruntów) to wypada mieć koncepcję jak te kilkadziesiąt tysięcy ludzi będzie mogło wyjechać i wrócić bo dla wszystkich miejsc pracy w powiecie nie będzie :-)

No właśnie o tym pisałem, pewnie większość będzie pracować w Krakowie. A tu inwestycje drogowe nie mają nic do rzeczy.
Kozmicki napisał/a:

Co do kolei -zgoda. A wiesz jaka jest maksymalna przepustowość tego połączenia? Bo już teraz niektóre składy w godzinach szczytu jadą mocno wypełnione.

Składy EN64 mają pojemność 133 miejsc siedzących, zakładając, że na tak krótkiej trasie część osób może jechać na stojąco, mamy ok 200 osób na pociąg. Nie wiem jak duże jest to zapełnienie obecnie, ale wydaje mi się, że póki co częstotliwość 30 minut wystarczy.
Patrząc w dłuższej perspektywie, bodajże do końca 2020 roku ma zostać wybudowana dodatkowa para torów między Głównym a Bieżanowem i pewnie nie będzie przeszkód, by w razie potrzeby pociągi jeździły nawet dwa razy częściej.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1254
Wysłany: 09-04-2015, 19:29   

snejk04 napisał/a:
bodajże do końca 2020 roku ma zostać wybudowana dodatkowa para torów między Głównym a Bieżanowem i

nie będzie, konserwator i architekt nie zgadzają się na żadne nowe rozwiązanie "wąskiego gardła", czyli wiaduktu (a dawniej mostu) nad Grzegórzecką.
Bo kłóci się to z widokiem na piękne kamienice na Kazimierzu
To nie żart
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 10-04-2015, 09:41   

snejk04 napisał/a:

Jak bardzo często w takich dyskusjach, wątek szybko poszedł w kierunku narzekania, że władze na pewno nic nie robią. Stąd moje pytanie, w sumie źle sformułowane, bo nie powinno być zaadresowane konkretnie do Ciebie.


Ale pytanie nazywasz narzekaniem ? Są gminy w których włodarze opracowali strategię rozwoju na 20 -30 lat. Uwzględniającą zmiany demograficzne i w ślad za tym zmianę potrzeb komunikacyjnych, edukacyjnych, medycznych itd. To ciekawe zagadnienia. Więc pytam: czy włodarze gminy Wieliczka również takie rzeczy uwzględniają i planują. W jednym przyznaję Ci rację, jak dotąd władze Wieliczki konsekwentnie udowadniają że planowanie nie jest ich mocną stroną :)

snejk04 napisał/a:
No właśnie o tym pisałem, pewnie większość będzie pracować w Krakowie. A tu inwestycje drogowe nie mają nic do rzeczy.


Ale nie, bo ... Możesz to uzasadnić? Dlaczego inwestycje drogowe nie mają związku z potrzebą codziennego przetransportowania coraz większej ilości ludzi na trasie: Wieliczka - Kraków. Serafą i Wilgą będziemy spływać do Wisły pod Wawel ??? :)
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 10-04-2015, 10:11   

Zagadnienia ciekawe, co do narzekania, nie miałem na myśli Twojego pytania, tylko posty, jakie się zaraz po nim pojawiły. Tyle w kwestii wyjaśnienia :)
Infrastruktura drogowa pomiędzy Krakowem a Wieliczką jest moim zdaniem wystarczająca. Co można zrobić, dobudować kolejne pasy DK94, wybudować estakadę przy wyjeździe koło CPN-u? To tylko nakłoni ludzi do korzystania z własnych samochodów, zamiast z komunikacji zbiorowej, a to jest ślepy zaułek. Kraków pewnie z biegiem czasu będzie ograniczał ruch samochodowy w szeroko rozumianym centrum, poprzez strefy płatnego parkowania, czy ograniczenia w ruchu na konkretnych ulicach (powiększanie stref A i B), bo po prostu nie ma innego wyjścia.
Skoro i tak w przyszłości koniecznością będzie pozostawianie samochodu na obrzeżach (P&R), to w przypadku powiatu Wielickiego powinno się postawić właśnie na kolej i wybudować dodatkowe parkingi przy stacji Wieliczka Park i przy przystanku w Bogucicach, uruchomić kolejne dowozówki itd
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 10-04-2015, 11:09   

snejk04 napisał/a:
Infrastruktura drogowa pomiędzy Krakowem a Wieliczką jest moim zdaniem wystarczająca. Co można zrobić, dobudować kolejne pasy DK94, wybudować estakadę przy wyjeździe koło CPN-u? To tylko nakłoni ludzi do korzystania z własnych samochodów, zamiast z komunikacji zbiorowej, a to jest ślepy zaułek. Kraków pewnie z biegiem czasu będzie ograniczał ruch samochodowy w szeroko rozumianym centrum, poprzez strefy płatnego parkowania, czy ograniczenia w ruchu na konkretnych ulicach (powiększanie stref A i B), bo po prostu nie ma innego wyjścia.
Skoro i tak w przyszłości koniecznością będzie pozostawianie samochodu na obrzeżach (P&R), to w przypadku powiatu Wielickiego powinno się postawić właśnie na kolej i wybudować dodatkowe parkingi przy stacji Wieliczka Park i przy przystanku w Bogucicach, uruchomić kolejne dowozówki itd


Przyjąłeś tu pewne założenia. Np. jak rozumiem chcesz prawie wszystkich przewieźć pociągami. Założenie takie wypadałoby obronić. Czyli: ilu ludzi dziś potrzebuje pociągu, ilu będzie potrzebowało za 5 lat, iu za 10, za 20 itd. Ilu mieszkańców powiatu wielickiego już dziś codziennie podróżuje na trasie do Krakowa? Jaki to stanowi procent mieszkańców?
Ja dotarłem kiedyś do szacunkowej informacji z 2012 roku, gdzie mowa była o 20 tysiącach osób. Zakładając, że 80% z nich musi zdążyć w godzinach porannego szczytu to mamy do przewiezienia 16 tysięcy Ludzi. Mamy do dyspozycji 5 - 6 składów, żeby zdążyć powiedzmy na 10. Niech każdy skład będzie wyładowany na full to zdołamy przewieźć (jak sam podałeś) około 1200 osób. Fajnie, ale wciąż zostaje nam ponad 14 tysięcy. I to z nimi zrobić ? :)
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 10-04-2015, 13:39   

Tak czytam Wasze wyliczenia i wychodzi mi, że : kolej - nie, samchody też nie. Samolot odpada z oczywistych względów. Cysorz musi powołać gminną komórkę d/s. rozwoju teleportacji i rozpocząć budowę "teleportów" ;)
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 10-04-2015, 14:22   

Kozmicki napisał/a:
Fajnie, ale wciąż zostaje nam ponad 14 tysięcy. I to z nimi zrobić ? :)

No właśnie, co? wsadzić w samochody?
Czymś tych ludzi trzeba przewieźć, a komunikacja indywidualna jest tą najmniej efektywną.
Pociągi można kupować bardziej pojemne i/lub wysyłać je na tory w podwójnej czy nawet potrójnej trakcji, zwiększyć częstotliwość. Jeśli faktycznie zaistnieje taka potrzeba, to wysłanie składów mieszczących nawet 1000 osób co 15 minut nie jest niemożliwe.
A teraz wyobraź sobie, że te 14 tys. wsiada w samochody. Do tego poszerzanie dróg wcale nie zmniejsza korków, doświadczenia innych krajów pokazują, że często jest dokładnie odwrotnie.
Ci ludzie tak czy inaczej będą musieli dojechać do Krakowa, a najefektywniej będzie przetransportować ich tam koleją.
No chyba, że gdzieś w zakamarkach magistratu powstają już projekty linii metra Kopalnia - podziemia Rynku w Krakowie, ewentualnie są już rozważane lokalizacje teleportów, o których wspomniał kolega powyżej :D
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 10-04-2015, 14:34   

snejk04 napisał/a:
No chyba, że gdzieś w zakamarkach magistratu powstają już projekty linii metra Kopalnia - podziemia Rynku w Krakowie, ewentualnie są już rozważane lokalizacje teleportów, o których wspomniał kolega powyżej :D



Jak byś nie liczył sam pociąg nie da rady :) A może ścieżka rowerowa z Wieliczki do Krakowa? Może zamiast rond należało od razu inwestować w południową obwodnicę Wieliczki ? Ruch w mieście tłumić i wyrzucać z centrum? Może należało więc raczej zbudować bezkolizyjne skrzyżowania na istniejącej obwodnicy na DK4 i zlikwidować światła żeby tym bardziej zachęcić do unikania centrum. Może, może - jest pewnie wiele opcji i możliwości. Wszak wiadomo nie od dziś że znakomita większość ruchu samochodowego w Wieliczce ma charakter tranzytowy.
Pytanie - przypomnę - jest o plan i strategię.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - mangi
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,49 sekundy. Zapytań do SQL: 14