|
Remont drogi 964 czyli popularnej lednickiej i dobczyckiej |
| Autor |
Wiadomość |
brodaty
Gość
|
 Wysłany: 18-09-2009, 22:50
|
|
|
| Dzidek napisał/a: | | brodaty napisał/a: | | Kobieta przechodziła przez jezdnię i ktoś ją rozjechał BM-ką bo się na wahadle wyczekał to sobie musiał ulżyć gdy dostał zielone. |
W którym miejscu ? |
Na wysokości kapliczki przed Pawłowiczem (jadąc od Ochronki). Na wprost sklepu po drugiej stronie (powyżej ul. Sowińskiego). |
|
 |
|
 |
sierot 
Kierat konny
Wiek: 40
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 414
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 19-09-2009, 10:10
|
|
|
| Tiry wjeżdżają na chodnik przy prędkości kilkudziesięciu km/h? Przy obecnym krawężniku? Ile kosztuje gram tego, czego użyłeś? Opłaciło się chociaż? |
|
 |
|
|
brodaty
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 13:56
|
|
|
| sierot napisał/a: | | Tiry wjeżdżają na chodnik przy prędkości kilkudziesięciu km/h? Przy obecnym krawężniku? Ile kosztuje gram tego, czego użyłeś? Opłaciło się chociaż? |
Tak sieroto - wjeżdżały na ten chodnik który był do tej pory i dlatego jego płyty były tak połamane i powgniatane w podbudowę chodnika.
Obecnie gdy nie jest jeszcze wylany nowy asfalt to chwilowo pokonanie nowego krawężnika na pełnej prędkości nie jest zbyt komfortowe i na nowy chodnik nie wjeżdżają.
Ale sytuacja wróci do "normy" po wylaniu asfaltu który zrówna się z poziomem obniżonych krawężników na wjazdach których na Lednickiej jest całe mnóstwo.
Bo są odcinki gdzie obniżonych krawężników jest dużo więcej niż tego normalnego który ma chronić pieszych.
Dlatego jest pewne jak w banku że tiry będą nowy chodnik wykorzystywały jako utwardzone pobocze do mijania się na pełnej lub nieco ogranicznej prędkości choć i tak dużo dużo wyższej niż te 40 km/h jakie nakłada ograniczenie.
Więc gdybyś sieroto miał odrobinę przyzwoitości to byś takich bzdur nie wypisywał pod moim adresem.
[/list] |
|
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 2646
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 19-09-2009, 14:08
|
|
|
| Pomogłyby takie słupki jak ostatnio zamontowano na Piłsudskiego. Może warto, aby mieszkańcy w takim przypadku się o nie upomnieli? To chyba nie jest jakiś kosmiczny koszt. |
|
|
|
|
|
brodaty
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 14:34
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Pomogłyby takie słupki jak ostatnio zamontowano na Piłsudskiego. Może warto, aby mieszkańcy w takim przypadku się o nie upomnieli? To chyba nie jest jakiś kosmiczny koszt. |
Dokładnie jest tak jak mówisz Pablo.
Gdy rozmawiałem z panią rzecznik z ZDW jeszcze w lipcu w tej sprawie to ta z rozbrajającą szczerością wyznała że na tiry nie ma sposobu, bo one i przez rondo potrafią przejechać na wprost jak mają na to ochotę.
A na dodatek to nie ma takiej możliwości by cokolwiek można było zmienić w projekcie zanim prace w ramach tego kontraktu nie zostaną ukończone - nawet gdyby i tuzin ofiar śmiertelnych był do tej pory (to już mój dopisek ).
Po prostu ZDW traktuje mieszkańców gorzej niż bydło. Bo dla zwierząt to budowane są specjalne przejścia na autostradach, a tutaj piesi mają do dyspozycji chodnik śmierci, a mieszkańcy po drugiej stronie nawet i tego nie mają, nie wspominając o przejściach dla pieszych tak by mogli bezpiecznie wychodzić z terenu swoich posesji.
Jak się coś komuś nie podoba to proszę sobie pisać na dziennik podawczy - nonszalancko oznajmia pani rzecznik.
Wszystko jest zaprojektowane zgodnie z przepisami i posiada zgodę WINB.
Ciekawe ilu rowerzystów będzie musiało zginąć z rąk morderców w BM-kach i podobnych furkach żeby ktoś zadecydował o tym że jest dla nich niezbędny bezpieczny wyjazd z miasta.
Oczywiśćie ZDW nie walczy ze ścieżkami rowerowymi - wszystko jest w zgodzie z przepisami !!  |
|
|
|
|
|
sierot
Kierat konny
Wiek: 40
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 414
Skąd: Pawlikowice
|
| Wysłany: 19-09-2009, 18:50
|
|
|
| Brodaty, naucz się odmieniać mój pseudonim, bo choć poprawnie się wysławiasz, to z tym sierotą ewidentnie nie trafiłeś. No i dodaj jeszcze, jaki masz sposób na TIRy na Lednickiej? Zakazać wjazdu? Poszerzyć jezdnię? Poza tym gdybyś uważniej wczytał się w moją wypowiedź, na pewno zauważyłbyś, iż pytałem o jazdę TIRów po obecnym (bardzo wysokim) chodniku. Dalej twierdzisz, iż to możliwe? |
|
|
|
|
|
Brodaty
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 20:22
|
|
|
| sierot napisał/a: | Brodaty, naucz się odmieniać mój pseudonim, bo choć poprawnie się wysławiasz, to z tym sierotą ewidentnie nie trafiłeś.
|
Wypisujesz tutaj takie bzdury jak ostatni głupek, więc pomyślałem że pewnie dlatego nikt się nie chciał przyznać do Ciebie i stąd ten Twój nick 
| sierot napisał/a: |
No i dodaj jeszcze, jaki masz sposób na TIRy na Lednickiej? Zakazać wjazdu?
|
Jedna z opcji - gdyby waga była w użyciu i ustawione kamery to ruch tirów zmalałby tutaj drastycznie - same by sobie poszukały bardziej dogodnej przeprawy na południe 
Bo w przeciwnym razie tylko za samo przekraczanie podwójnej ciągłej łapaliby już niezłe "premie"
I niczego nie trzeba by było zakazywać specjalnie.
| sierot napisał/a: |
Poszerzyć jezdnię? Poza tym gdybyś uważniej wczytał się w moją wypowiedź, na pewno zauważyłbyś, iż pytałem o jazdę TIRów po obecnym (bardzo wysokim) chodniku. Dalej twierdzisz, iż to możliwe? |
No właśnie sierot udajesz głupka i pytasz o coś co zupełnie nie ma znaczenia.
Bo nie bardzo mogę uwierzyć że faktycznie masz tak pusto pod deklem.
Jakie to ma znaczenie że obecnie chodnik jest jeszcze wysoki póki brak jest jeszcze asfaltu do poziomu wyjazdów z posesji ?
Jakie to ma znaczenie kiedy uzupełnią ten asfalt ?
Co to za różnica czy będzie to za kilka tygodni czy parę miesięcy - patrząc na to z perspektywy lat jakie mają upłynąć po tym remoncie ???
Ja pisząc o obecnym ruchu tirów na Lednickiej nie pisałem o ruchu sprzed godziny czy nawet z tego tygodnia.
Pisałem o zwyczajach tirowców które można obserwować od około ostatnich dwóch, trzech lat od kiedy ruch tirów i innych dużych szerokich ciężarówek wzrósł na tyle że regularnie dochodzi do tego że muszą mijać się na Lednickiej.
Po zakończeniu remontu te ich zwyczaje się nie zmienią jak zgaduję
Ja już trochę latek przeżyłem na Lednickiej, pamiętam nieźle jak autobusy wyjeżdząły sznurem na Rożnową telepiąc się po kocich łbach. Więc bądź tak grzeczny synu - skoro nie chcesz bym się zwracał do ciebie sieroto - i nie wstawiaj mi tu (i innym przy okazji) swoich farmazonów o wysokich krawężnikach na tej ulicy.
Bo nigdy takich tu nie było na dłuższym odcinku chodnika by mogły zabezpieczyć pieszego przed czymkolwiek. A i po tym remoncie też się to nie zmieni.
Z tą różnicą że kiedyś tędy jeździły kaszlaki i furmanki, a dzisiaj byle żul ze wsi może sobie kupić BM-kę i zabić w majestacie prawa tyle osób na chodniku ile zdoła. A potem tłumaczyć się że czegoś nie widział, że pogoda, że to czy tamto.
Bo poziom zabezpieczeń pieszych pozostał na poziomie lat 60-tych ubiegłego wieku.
Ale ZDW nie widzi w tym nic niewłaściwego bo przecież oni wykonują tylko remont, więc do niczego więcej nie są zobowiązani.
Żeby zobrazować Ci synu twoją bezdenną ignorancję podam tylko że obecnie przepisy określają że chodnik od krawędzi jezdni drogi głównej powinna dzielić odległość 3.5 metra - słownie trzy i pół metra .
I nie wzięło się to z powietrza.
Niestety przepisy są takie że dotyczy to tylko nowo projektowanych dróg - czym ZDW w osobie pani rzecznik się skwapliwie zasłania.
Niestety świry w BM-kach albo tirowcy nie wybierają tylko tych nowoprojektowanych dróg - jeżdzą też tymi starymi i zabijają ludzi w majestacie prawa.
Winnych nie ma - inżynierowie, inspektorzy w ZDW dostaną jeszcze premie za "udany" remont, a dziennikarze i pani rzecznik będą się rozpływali w zachwytach ile nam to przybyło wyremontowanej drogi wojewódzkiej
Wczoraj BM-ka rozjechała kobietę na jezdni, jutro inny świr w BM-ce może zabić kogoś na chodniku. W zeszłym roku jakiś matoł ściął betonowy słup oświetleniowy 100 metrów od miejca wczorajszego śmiertelnego wypadku.
Nadal ciekawy jesteś sierot ile tirów wjechało na chodnik przy Lednickiej odkąd ułożyli przy drodze nowy krawężnik ???
Wiem sierot pojutrze triumfalnie obwieścisz że się czegoś najarałem i będziesz pytał ilu ludzi zginęło w niedzielę na Lednickiej.
Bo przecież to taka bezpieczna ulica z wysokim krawężnikiem po remoncie |
|
|
|
|
|
gość
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 20:36
|
|
|
"Ale ZDW nie widzi w tym nic niewłaściwego bo przecież oni wykonują tylko remont, więc do niczego więcej nie są zobowiązani."
Niestety tu się mylisz. Wykonawca jest upoważniony do wykonania prac zgodnie z projektem obowiązującymi przepisami i sztuką budowlaną. Każde odstępstwo od w/w procedur grozi od utraty uprawnień wykonawczych i zakaz wykonania zawodu po sprawę karną.
"Żeby zobrazować Ci synu twoją bezdenną ignorancję podam tylko że obecnie przepisy określają że chodnik od krawędzi jezdni drogi głównej powinna dzielić odległość 3.5 metra - słownie trzy i pół metra ."
Ten przepis tyczy się projektowania nowych dróg. A na Lednickiej gdzie mają zrobić bufor 3,5 metra i chodnik o szerokości 1,5m?? może pod twoimi drzwiami wejściowymi?? |
|
|
|
|
|
pablo
Mina
Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 2646
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 19-09-2009, 21:22
|
|
|
| Fakt, że tirowcy używają chodnika jest bezsporny. W innym mieście mam punkt, który jest na zakręcie, nad drzwiami jest reklama wystająca. Tir potrafił tak ściąć zakręt, że zerwał reklamę (musiał na chodnik wjechać na metr). Dobrze, że nikogo na chodniku nie było. Nie wiem jak jest na Lednickiej, ale pewne zwyczaje się powtarzają, więc wierzę mieszkańcowi, że jest jak mówi. Przy tak gęstej zabudowie jak Gdowska i Lednicka, chodnik z dwóch stron powinien być jak nic. |
|
|
|
|
|
Brodaty
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 21:29
|
|
|
| gość napisał/a: | "Ale ZDW nie widzi w tym nic niewłaściwego bo przecież oni wykonują tylko remont, więc do niczego więcej nie są zobowiązani."
Niestety tu się mylisz. Wykonawca jest upoważniony do wykonania prac zgodnie z projektem obowiązującymi przepisami i sztuką budowlaną. Każde odstępstwo od w/w procedur grozi od utraty uprawnień wykonawczych i zakaz wykonania zawodu po sprawę karną.
"Żeby zobrazować Ci synu twoją bezdenną ignorancję podam tylko że obecnie przepisy określają że chodnik od krawędzi jezdni drogi głównej powinna dzielić odległość 3.5 metra - słownie trzy i pół metra ."
Ten przepis tyczy się projektowania nowych dróg. A na Lednickiej gdzie mają zrobić bufor 3,5 metra i chodnik o szerokości 1,5m?? może pod twoimi drzwiami wejściowymi?? |
Sam sobie przeczysz Gościu. Skoro wykonują remont to nie są zobowiązani do niczego więcej pod względem bezpieczeństwa niż to do czego obligują ich przepisy dotyczącze remontu.
To że na Lednickiej nie ma miejsca na bufor o szerokości 3.5 metra między krawężnikiem jezdni a chodnikiem, nie znaczy wcale że nie ma tam miejsca by zrobić szerszy chodnik czy ciąg pieszo-rowerowy bezpośrednio przy jezdni ale zabezpieczony np. słupkami o jakich wspominał już Pablo.
Ale ZDW idzie po najmniejszej linii oporu - skoro nie mam miejsca na bezpieczny chodnik jak przy nowoprojektowanej drodze, to się robi chodnik ZUPEŁNIE NICZYM nie zabezpieczony o MINIMALNEJ szerokości bezpośrednio przy jezdni BO NA TO ZEZWALAJĄ przepisy dotyczące REMONTU.
CZYLI dosłownie ZERO jakiegokolwiek bezpieczeństwa dla pieszych !!!
Skoro przepis na to pozwala to skwapliwie to wykorzystują - bo przeps stanowi tak że chodniki przy jezdni zabezpiecza się barierami lub innymi urzązdeniami ochrony przy drogach GP lub wyższej klasy.
A to że na tej drodze ruch jest większy niż na niejednej GP i zagrożenie dla pieszych również to ZDW już guzik obchodzi.
Więc nie mydl tu Gościu oczu jakąś wyimaginowaną odpowiedzialnością karną, bo doskonale obaj wiemy jak z tą odpowiedzialnością jest i jak prokuratura i policja ochoczo ściga wykonawców fuszerek.
A drogówka skrupulatnie pilnuje by przestrzegane były ograniczenia prędkości czy obciążenia na oś.
Nie rozbawiaj mnie bardziej proszę, bo skonam jeszcze ze śmiechu
Wczoraj kobieta zginęła gdy ruch wahadłowy był kierowany ręcznie sic !
Można sobie wyobrazić łatwo jak wspaniali jeźdzcy w BM-kach zachowują się na drodze gdy nikt ruchem nie kieruje i nikt nie kontroluje tego co się tam wyprawia na drodze.
A że z górki jest dosyć wysoko, więc gdy tylko korka nie ma na przy Ochronce to wszystko z góry wali ile dała fabryka.
W przeciwnym kierunku jest zresztą podobnie.
Oczywiście jest super bezpiecznie, bo wspaniali drogowcy wykonali chodnik przy jezdni zgodnie z przepisami DOTYCZĄCYMI REMONTU tak że prokurator nie ma im nic do zarzucenia
Oczywiście NIKT w ZDW nie poczuwa się do tego że droga wojewódzka powinna przebiegać w takim miejscu w którym można ją wykonać zgodnie z przepisami - odnośnie bezpieczeństwa - dotyczącymi budowy nowej drogi.
Bo przecież istnieje stara droga i w dodatku będzie wyremontowana, więc wszystko jest cacy - a ludzie mogą ginąć, przepraszam nie ludzie - tubylcy |
|
|
|
|
|
Brodaty
Gość
|
| Wysłany: 19-09-2009, 21:56
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Przy tak gęstej zabudowie jak Gdowska i Lednicka, chodnik z dwóch stron powinien być jak nic. |
Akurat chodnik z dwóch stron nie poprawiłby znacząco bezpieczeństwa.
O wiele bezpieczniejszy byłby chodnik z jednej strony ale odpowiednio szeroki by nadawał się w zgodzie z przepisami na ciąg pieszo-rowerowy.
Wtedy można by było bezpiecznie jeździć na rowerze i pieszy miałby dostatecznie wiele miejsca na tyle że niewielki ruch rowerowy nie byłby żadnym utrudnieniem.
Oczywiście taki chodnik powinien być solidnie zabezpieczony przed ruchem po nim pojazdów którym zrobiło się za wąsko na jezdni.
Kierowcy też by na tym zyskali nie mając kłopotu z rowerzystami.
Obecnie przy podwójnej ciągłej, często zdarzają się tacy którzy wolą wyprzedzić rowerzystę jadąc przy nim w odległości szerokości lusterka zamiast przepisowego 1 metra, dlatego by nie przekraczać podwójnej ciągłej gdy coś jedzie z przeciwnego kierunku a czasem nawet gdy nic z przeciwka nie jedzie.
Ale o takich rozwiązaniach i zdrowym rozsądku można tu zapomnieć, bo to ZDW decyduje o szerokości chodnika i oczywiście decyduje że szerokość ta jest minimalna na jaką pozwalają przepisy o remontach. (Z nielicznymi wyjątkami, które tylko potwierdzają regułę że bezpieczeństwo innych uczestników ruchu niż kierowcy zupełnie się tu nie liczy) |
|
|
|
|
|
Tomek73
Mina
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 1407
Skąd: Niewielka Wioska
|
| Wysłany: 19-09-2009, 23:13
|
|
|
| Brodaty napisał/a: | pablo napisał/a:
Przy tak gęstej zabudowie jak Gdowska i Lednicka, chodnik z dwóch stron powinien być jak nic.
Akurat chodnik z dwóch stron nie poprawiłby znacząco bezpieczeństwa.
O wiele bezpieczniejszy byłby chodnik z jednej strony ale odpowiednio szeroki by nadawał się w zgodzie z przepisami na ciąg pieszo-rowerowy. |
Tylko gdzie ten odpowiednio szeroki chodnik zrobić. Przecież z obydwu stron domy stoja prawie na asfalcie. Wystarczylby taki chodnik jak jest. Potrzeba tylko obwodnicy, ktora zakończyla sie na Gdowskiej, a kontynuacji niestety nie widać. |
|
|
|
|
|
Brodaty
Gość
|
| Wysłany: 20-09-2009, 00:06
|
|
|
| Tomek73 napisał/a: | | Tylko gdzie ten odpowiednio szeroki chodnik zrobić. Przecież z obydwu stron domy stoja prawie na asfalcie. Wystarczylby taki chodnik jak jest. Potrzeba tylko obwodnicy, ktora zakończyla sie na Gdowskiej, a kontynuacji niestety nie widać. |
Niezupełnie tak jest jak piszesz. Po zachodniej stronie jest kolonia górnicza i domy wcale tam nie stoją na asfalcie choć akurat z tamtej strony nie szukałbym miejsca na chodnik ze względu na ukształtowanie terenu - strome pobocze.
Natomiast po wschodniej stronie dużo łatwiej znaleźć miejsce na szeroki chodnik minimum 2.5 metra.
Gdzieniegdzie ZDW musiałoby pozyskać grunt w pasie drogowym i poprzesuwać ogrodzenia o 1 m do 1.5 metra.
Już w latach 60-tych rezerwowano odpowiednio szeroki pas drogowy, ale działki które nie zmieniały właściciela nie były zmniejszane do tej pory.
I teraz jak widać ZDW też się z tym nie kwapi.
A znam miejsca gdzie rezerwa jest już obecnie odpowiednio szeroka a chodnik i tak robi się tam 2 razy węższy niż mógłby być, bo NIC ZDW nie obliguje by chodnik był odpowiednio szeroki i bezpieczny ze względu iż zastosowanie tu mają przepisy dotyczące remontu które są niezwykle liberalne delikatnie ujmując jeśli idzie o względy bezpieczeństwa.
Gdyby była obwodnica wtedy ruch oczywiście byłby mniejszy na drodze i względy bezpieczeństwa nie byłby już tak istotne jak obecnie.
Niestety trzeba się liczyć z tym że ta obwodnica nie powstanie i przez następnych 20 lat - stąd pomysł wybudowania ronda pod Ochronką tak by powstało tu drugie Mateczny na którym połączy się ruch z dwóch DW.
W takim przypadku ZDW powinna wystąpić o pozyskanie gruntów pod pas drogowy o jakiejś rozsądnej kompromisowej szerokości i wypłacić za to odszkodowania i za ogrodzenia.
Na tej ziemi przy drodze i tak nic nie urośnie ani wypoczywać się tu nie da więc dla właścicieli nie byłaby to raczej jakaś istotna różnica. A korzyści z tego rzwiązania byłby dla wszystkich.
Niestety pokutuje zasada że dobrze jest jak jest.
Za komuny państwo potrafiło wymóc na właścicielu nieruchomości zgodę na nieodpłatne odstąpienie gruntu pod pas drogowy.
Obecnie państwo nie potrafi nawet pozyskać gruntu za odszkodowaniem i utrzymywana jest prowizorka bo przepisy dotyczące remontów na to pozwalają.
A w grę wchodzą powierzchnie ułamka ara.
Co więcej tam gdzie grunt jest dostępny do wykorzystania na chodnik to się go nie wykorzystuje, bo liberalne przepisy do tego nie obligują.
Zabezpieczenie chodnika słupkami od strony jezdni to kolejne zadanie z gatunku awykonalnych wedle planistów i projektantów z ZDW. |
|
|
|
|
|
kiotari
Mina
Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
|
| Wysłany: 20-09-2009, 08:08
|
|
|
| Brodaty napisał/a: | | W takim przypadku ZDW powinna wystąpić o pozyskanie gruntów pod pas drogowy o jakiejś rozsądnej kompromisowej szerokości i wypłacić za to odszkodowania i za ogrodzenia. |
I to jest jedyne sensowne rozwiązanie (oczywiście oprócz obwodnicy). Przyznam, że jak usłyszałem o remoncie tej drogi to uznałem za "oczywistą oczywistość", że droga na Lednickiej zostanie poszerzona, a niektóre domy, które stoją w pasie drogowym wyburzone. A tu klasycznie - po najmniejszej linii oporu, byle wziąć premię zgodnie z przepisami... |
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show |
|
|
|
|
|
Tomek73
Mina
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 1407
Skąd: Niewielka Wioska
|
| Wysłany: 20-09-2009, 11:45
|
|
|
| kiotari napisał/a: | | droga na Lednickiej zostanie poszerzona, a niektóre domy, które stoją w pasie drogowym wyburzone. |
To wtedy moze nasze dzieci by zobaczyły tem remont. W Polsce jeszcze długo kazda inwestycja bedzie blokowana i oprotestowywana. Zanim by wykupili i wyburzyli te domy i kawalki ogródków minełyby lata. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 16 |
|
|
