Poprzedni temat «» Następny temat
Czy ktos płaci za opóźnienia w realizacji umów?
Autor Wiadomość
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 05-01-2011, 09:10   Czy ktos płaci za opóźnienia w realizacji umów?

W dniu 6.08.2010 rozstrzygnięto przetarg na modernizację 500m drogi wojewódzkiej 2027K w Koźmicach Wielkich - przebudowa 2 skrzyżowań i budowa 500 chodnika (z 2km obiecanych przez burmistrza i zatwierdzonych w WPI). Termin wykonania prac - 29.10.2010. Wszyscy liczyli, że firma wygrywająca zdązy przed wyborami (a więc i przed zimą). No cóż - miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle. Sfrezowano asfalt, położono kostkę pod chodnik i w grudniu przyszła zima. Na sfrezowanym asfalcie ppowstały duże dziury i uskoki, brak jest znaków informujących o niebezpieczeństwie. Ciekaw jestem kiedy ktoś zaskarży władze i zażąda odszkodowań (oczywiście z naszych, budżetowych pieniędzy). Czy odpowiedzialny za opóźnienia zapłaci za to z własnej kieszeni? Czy sa przewidziane kary za opóźnienia w realizacji? Zaznaczam, że nie wiem kto jest odpoweidzialny za to, bo jak niesie gminna wieść - "coś jest nie tak z dokumentacją".
Jak na dzień dzisiejszy - to nie widzę, aby ta niewielka inwestycja zakończyła się szybciej niz w niż 8-9 miesięcy od rozstrzygnięcia przetargu.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
nietopesh 
Nadszybie



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 05-01-2011, 09:19   

W sumie ciekawa sprawa.

Przeglądając różne przetargi nie spotkałem się z zapisem mówiącym o karach za ewentualne opóźnienie.

Trzeba też brać pod uwagę fakt, że przerwa zimowa nie wlicza się podczas ewentualnego obliczania opóźnienia, ale to też pewnie jest regulowane w umowie.
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny
 
     
raphalsky 
Mina



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 05-01-2011, 09:34   

Większość przetargów w Polsce jest żenująca ponieważ punktuje się głównie cene jaką oferent zaproponuje. Stąd najtańszy wygrywa. O reszcie raczej nikt nie pamięta. Jest to sytuacja bardzo niedobra ale niestety powszechna (patrz Rondo Ofiar Katynia albo ul. Nowohucka w Krakowie).
_________________
Przy okazji uprzejmie informuję, że wbrew temu co twierdzą użytkownicy przemo, nacomito i kszpakik nie jestem Burmistrzem Wieliczki.

Pozdrawiam,
raphalsky
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 05-01-2011, 10:11   

raphalsky napisał/a:
Większość przetargów w Polsce jest żenująca ponieważ punktuje się głównie cene jaką oferent zaproponuje. Stąd najtańszy wygrywa. O reszcie raczej nikt nie pamięta.

Niestety masz rację. I zaraz tu sie odezwie ktos "dobrze poinformowany", że winne jest prawo zamówień publicznych - co będzie zgodne z prawdą tylko w małej cześci. Obecne prawo - choc niedoskonałe - stwarza możliwości rozpisania przetargu tak, aby cena nie była jedynym kryterium. Ale to wymaga sporej pracy ze strony Urzędu. Rozpisanie na zasadzie: punktacja: 100% cena jest łatwiejsze dla urzędników, którzy nie muszą się dokształacać, szkolić, tylko zwalić winę na przepis.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
raphalsky 
Mina



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 05-01-2011, 10:24   

kiotari napisał/a:
Obecne prawo - choc niedoskonałe - stwarza możliwości rozpisania przetargu tak, aby cena nie była jedynym kryterium. Ale to wymaga sporej pracy ze strony Urzędu. Rozpisanie na zasadzie: punktacja: 100% cena jest łatwiejsze dla urzędników, którzy nie muszą się dokształacać, szkolić, tylko zwalić winę na przepis.


Nie tylko o to chodzi.
Kiedyś byłem stroną, która skierowała zapytanie ofertowe do 3 firm z branży IT na wykonanie pewnego systemu. Spośród owych firm najlepszą ofertę zgłosiła firma, nazwijmy ją X z którą firma w której pracuję miała już doświadczenie... niestety negatywne. Projekty z nią realizowane zawsze kończyły się grubo po przewidzianym czasie i za zdecydowanie większe pieniądze niż w ofercie.
Niemniej wybrano właśnie tę firmę do realizacji projektu. Dlaczego?

Bo na papierze było napisane że system wykonają w czasie o 3 miesiące krótszym niz konkurencja a na dodatek koszt będzie niższy o 3 mln zł.
W korporacji gdzie podejmowanie decyzji jest niełatwe bo trzeba przejść przez kilka komitetów i zdobyć sporo podpisów zatraca się to co najistotniejsze - mianowicie, nikt nie korzysta ze zdobytego już doświadczenia. Kto byłby w stanie udowodnić przed zarządem, konieczność ponoszenia dodatkowych 3 mln zł, bazując na doświadczeniu? Ano, nikt.
Oczywiście przebieg projektu był niestety zgodny z uprzednim doświadczeniem, czyli wydaliśmy te 3 dodatkowe miliony i jeszcze trochę, a poślizg wyniósł ok. 12 miesięcy. Wszyscy chcieli dobrze a wyszło jak zawsze...

Myslę, że przy zamówieniach publicznych jest dokładnie tak samo - nikt nie odważy się podjąć decyzji o wyborze oferenta o 30% droższego (na papierze). I tak kółko się zamyka...
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 05-01-2011, 10:33   

raphalsky napisał/a:
Niemniej wybrano właśnie tę firmę do realizacji projektu. Dlaczego?

Bo ze strony korporacji wykazano brak zaangażowania w realizację projektu i brak chęci podjęcia ryzyka - w oparciu o doświadczenie i opinie na rynku. Po prostu warunki przatrgu (postepowania ofertowego) były źle sformułowane. A ja znam firmę, która prawie NIGDY nie jest najtańsza w postępowaniach ofertowych dla korporacji - a z reguły wygrywa, bo potrafi uzasadnić wyższą cenę, a korporacja potrafi te argumenty uznać. Kiepska korporacja jest jak państwo - niewydolna i źle zarządzana marnotrawi kasę na lewo i prawo.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
sierot 
Kierat konny


Wiek: 39
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 414
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 05-01-2011, 10:54   

raphalsky napisał/a:
Jest to sytuacja bardzo niedobra ale niestety powszechna (patrz Rondo Ofiar Katynia albo ul. Nowohucka w Krakowie).


A co jest nie tak w inwestycji przy Nowohuckiej?
 
 
     
raphalsky 
Mina



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 05-01-2011, 10:58   

sierot napisał/a:
raphalsky napisał/a:
Jest to sytuacja bardzo niedobra ale niestety powszechna (patrz Rondo Ofiar Katynia albo ul. Nowohucka w Krakowie).


A co jest nie tak w inwestycji przy Nowohuckiej?


A nie ma tam poślizgu?
Wiem, że tramwaj oddany przed czasem, ale wiadukt chyba poślizg złapał?
 
     
sierot 
Kierat konny


Wiek: 39
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 414
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 05-01-2011, 13:29   

A nie ma tam poślizgu. Estakada jest w jednym kontrakcie z linia tramwajową, który ma zostać zrealizowany do 15 miesięcy od podpisania. Wypada to wiosną tego roku.
 
 
     
raphalsky 
Mina



Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 1129
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 05-01-2011, 13:38   

No to sorki, coś sobie samodzielnie wyimaginowałem :|
_________________
Przy okazji uprzejmie informuję, że wbrew temu co twierdzą użytkownicy przemo, nacomito i kszpakik nie jestem Burmistrzem Wieliczki.

Pozdrawiam,
raphalsky
 
     
pablo 
Mina



Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 2646
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 05-01-2011, 13:41   

Nastąpiła jedynie zmiana w harmonogramie. Najpierw miała być estakada, a potem tramwaj, ale w trakcie budowy zmieniono kolejność, bynajmniej nie ze względu na wybory ;) co patrząc na zredukowane korki było dobrym posunięciem.
 
     
Bartek
Zawalisko


Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 615
Wysłany: 05-01-2011, 13:44   

Dokładnie - termin oddania Nowohuckiej to kwiecień 2011. Tam naprawdę wykonano kawał dobrej roboty i to mimo powodzi.

Zdjęcia można obejrzeć:
http://www.skyscrapercity...=771968&page=72
_________________
http://about.me/bolivarinfo
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 05-01-2011, 15:16   

No to o Nowohuckiej juz wiemy wszystko :D - a jak to wygląda w Wieliczce - a konkretnie w przypadku przytoczonej inwestycji w Koźmicach Wielkich?
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
Bartek
Zawalisko


Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 615
Wysłany: 05-01-2011, 15:30   

http://www.wrotamalopolsk...iki+przetargow/
_________________
http://about.me/bolivarinfo
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 110
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 05-01-2011, 15:38   

Podany przez Ciebie link to wyniki przetargów w gminie. Przytoczona inwestycja to inwestycja powiatowa. Wynik przetargu jest tu: http://www.zdp.wieliczka.pl/aktualnosci/66.html
a w warunkach przetargu była data wykonania 29.10.2010
Sęk w tym, że nie ma żadnej innej informacji o zmianie daty wykonania tej inwestycji na stronach powiatu - przynajmniej ja takowej nie znalazłem.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 16