Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: master7
22-01-2009, 10:54
Budżet oświaty w gminie Wieliczka - paradoksy ?
Autor Wiadomość
student
Gość
Wysłany: 11-08-2008, 16:28   Budżet oświaty w gminie Wieliczka - paradoksy ?

Powoli zbliża się nowy rok szkolny. Może to dobry czas na dyskusję o kosztach naszje gminnej oświaty.

Z uchwału budżetowej gminy na rok 2008 wyczytałem że:

roczny budżet pensji dla nauczycieli podstawówek wynosi:

14,5 mln zł

natomiast roczny budżet pensji nauczycielskich dla gimnazjów wynosi:

7,1 mln zł

Załóżmy że co roku tysiąc uczniów przechodzi z podstawówek do gimnazjów. Jak to się dzieje, że roczne kształcenie 1000 uczniów w podstawówkach kosztuje dwukrotnie więcej niż roczne kształcenie 1000 uczniów w gimnazjach ? Przecież wszyscy uczniowie podstawówek trafiają w końcu do gimnazjów, pomijając migrację poza gminę - generalnie pomiędzy podstawówką a gimnazjum nie ma "czarnej dziury" w której znikałaby część uczniów.
Nauczyciele w gimnazjach muszą mieć raczej wyższe kwalifikacje niż w podstawówkach - więc ich wynagrodzenia powinny być większe. Mimo to kształcenie ucznia w gminnej podstawówce jest dwa razy droższe niż w gminnym gimnazjum !

Jedyna odpowiedź, jaka się nasuwa jest taka że szkół podstawowych jest za dużo ! Gimnazja w gminie są zbiorcze, w jednym gimnajzum uczy się młodzież z kilku - kilkunastu wsi. I dlatego jest taniej. Koszty dowozu do gimnazjów kształtują się na poziomie 2 mln złotych. Jeśli dodamy to do kwoty wynagrodzeń nauczycieli gimnazjalnych to wciąż kształcenie w podstawówce będzie dużo droższe.


Te małe, wiejskie podstawówki reprezentują często niski, lub wręcz żenujący poziom nauczania. Wystarczy zerknąć na dostępne na stronach CKE wyniki egzaminów szóstoklasistów. Wiejskie szkoły z naszej gminy osiągaja wyniki znacznie PONIŻEJ przeciętnej. Może więc powinniśmy likwidować małe, wiejskie szkoły i dowozić uczniów do szkół większych z lepszą kadrą nauczycielską. Zaoszczędzone, niemałe pieniądze, w skali gminy - około 5 mln rocznie - przenzaczyć na podwyżki dla nauczycieli, zakup pomocy szkolnych, stypendia dla potrzebujących itp. ?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 11-08-2008, 17:10   

Ciekawi mnie tylko gdzie zmieścisz te dzieci jak w obecnej chwili dzieci w szkołach w wieliczce chodzą na 2 zmiany - wprowadzisz 3-cią i dzieci do 20 ?

Myśl, poziom zawsze był nierówny, wmieście zawsze niby był wyższy poziom.
Znam wielu ludzi , którzy skończyli wiejską szkołe i są wysoka ponad "przciętną"

Różnica jest jedna ludzie na wsi nie maja zbyt wiele czasu dla swoich dzieci, a dodatkowo daleko jest do ośrodków gdzie dzieci moga rozwijać oficjalnie swoje zainteresowania.
Brak zainteresowań i ingerencji rodzica w wychowanie dzieci to podstawowe rzeczy które przekładają sie na te słabe wyniki.


Może się myle ? Ja wyraziłem swoje zdanie.
_________________
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 11-08-2008, 17:13   

Student - a nie zauwazyłeś że nauka w szkole podstawowej trwa 6 lat a w gimnazjum 3 - czyli w podstawówce jest średnio 2 razy więcej dzieci niz w gimnazjum - to i nauczycieli trzeba 2 razy więcej. A więc koszt wynagrodzeń jest 2 razy wyższy.
A ztym dowożeniem maluchów to juz przesadziłeś z reszta w naszej gminie są wiejskie szkoły lepsze od tych wielickich, więc Twój wywód jest bez sensu.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
agga 
Mina


Osiedle: Zadory
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 22 Lip 2007
Posty: 1461
Skąd: wieliczka
Wysłany: 11-08-2008, 17:40   

Cytat:
w naszej gminie są wiejskie szkoły lepsze od tych wielickich, więc Twój wywód jest bez sensu.
na jakiej podstawie twierdzisz że jedna szkoła jest lepsza od drugiej??

Cytat:
Jedyna odpowiedź, jaka się nasuwa jest taka że szkół podstawowych jest za dużo
gdyby bylo ich za dużo to dzieciaki nie musiały by smigac na 2 zmiany

Cytat:
Te małe, wiejskie podstawówki reprezentują często niski, lub wręcz żenujący poziom nauczania.
Może to nie podstawówki reprezentują taki poziom nauczania tylko uczniowie nie chcą się uczyć siłą nikogo nie zmusisz. W większych miastach rodzice przykładają większą wagę do edukacji pilnują dzieci itd Na wsi ludzie nie mają czasu na takie rzeczy i mentalność ludzi jest inna. Różnica między oba kwotami jest rzeczywiście bardzo duża ja bym proponowała zadać pytanie UM Dlaczego??
_________________
Pozdrawiam
 
     
nietopesh 
Nadszybie



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 11-08-2008, 21:04   

No tak ale odpowiedź jest prosta na twoje pytanie dlaczego podstawówka płaci się więcej, bo jest ich więcej niż gimnazjów. Ile masz gimnazjów u nas w Wieliczce chyba jedno, w Koźmicach drugie, a podstawówek w samym mieście masz 4 a co z okolicznymi wioskami, na które gmina płaci, w Koźmicach, w Mietniowie, filia w Pawlikowicach, w Śledziejowicach, i jeszcze kilku innych miejscowościach, w których to też klasy są mniejsze. Druga istotna sprawa to kadra obsługi tych obiektów, przecież trzeba opłacić woźnych, sprzątaczki, konserwatorów, sekretarki, kadrowe itd,itp. w gimnazjach (sztuk 2) masz 2 woźnych i 2 sprzątaczki w przypadku gdy podstawówek jest X tak więc masz X woźnyxh i sprzątaczek itd itp, ale dobrze wszyscy wiemy, że przecież sprzątaczek jest dużo więcej bo w końcu większość chodzi na zmiany, a także obsługuje duże obiekty tak więc w pojedynkę nie obsłużą, co daje nam sporą liczbę pracowników obsługi którym trzeba wypłacić pieniążki.
Tak na marginesie, to mogłem się pomylić co do ilości szkół, gdyż chodziło mi jedynie o przykład.
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny
 
     
student
Gość
Wysłany: 11-08-2008, 21:20   

Powtórzę tylko pytanie, najistotniejsze z mojego wywodu:

Jak to się dzieje, że roczne kształcenie 1000 uczniów w podstawówkach kosztuje dwukrotnie więcej niż roczne kształcenie 1000 uczniów w gimnazjach ?


Dziękuję wszystkim za zabranie głosu w dyskusji. Nietopesh - myślę, że jesteś najbliżej moich wątpliwości. Kiotari - nie chwyciłeś istoty - dlaczego nauczanie w klasach 1-6 ma kosztować nas dwa razy więcej niż w gminazjum ?
Agga polecam stronę: http://www.cke.edu.pl/ - zobaczysz sama wyniki poszczególnych szkół.
 
     
nietopesh 
Nadszybie



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 3098
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 11-08-2008, 22:14   

Ja myślę że tutaj jest jedna ważna zmienna której chyba jeszcze nie uwzględniliśmy tutaj. Mam nadzieję że nie zamieszam za bardzo :diabel:
Mianowicie piszesz dlaczego kształcenie 1000 uczniów podstawówki jest droższe od 1000 gimnazjum. Problem w tym iż (nie sprawdzałem oficjalnie lecz rozpatruje teoretycznie) wydatki te przedstawiają się na ogół uczniów w gminie a jak domniemam uczniów podstawowek jest więcej niż uczniów gimnazjum, tak więc stosunek 1:1 nie jest zachowany, myślę że do tego przyczynia się fakt bliskości krakowa, oraz bardzo częste wysylanie przez rodzicow dzieci do "dobrych" gimnazjów krakowskich, dlatego też stosunek ten może nie być zachowany, zważywszy na powszechność tej praktyki.
_________________
www.pawlikowice.info - Lokalny portal informacyjny
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 12-08-2008, 08:12   

Budżet przewiduje pensje dla nauczycieli - a tych jest w podstawówkach 2 razy więcej niż w gimnazjum (6klas vs 3 klasy). Przecież to chyba proste? Jeżeli założymy że dla klasy potrzeba 1 nauczyciela (tak jak dla 1-3), to dla 6 klas potrzeba 6 etatów, a dla 3 klas w gimanzjum potrzeba 3 etatów. Jak widać z budżetu ten dla podstawówek jest niemal idealnie 2 krotnie większy niż ten dla gimnazjum.
student napisał/a:
Kiotari - nie chwyciłeś istoty - dlaczego nauczanie w klasach 1-6 ma kosztować nas dwa razy więcej niż w gminazjum ?

To chyba Ty nie chwyciles istoty zagadnienia. Jak widac z budzetu koszt kształcenia w podstawowkach i w gimnazjum jest niemal identyczny - co było do udowodnienia
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 12-08-2008, 08:15   

agga napisał/a:
na jakiej podstawie twierdzisz że jedna szkoła jest lepsza od drugiej??

na podstawie wyników egzaminu kompetencynego - dostepne na stronach internetowych
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
student
Gość
Wysłany: 12-08-2008, 10:09   

kiotari napisał/a:
Budżet przewiduje pensje dla nauczycieli - a tych jest w podstawówkach 2 razy więcej niż w gimnazjum (6klas vs 3 klasy).
Jak widac z budzetu koszt kształcenia w podstawowkach i w gimnazjum jest niemal identyczny - co było do udowodnienia


Nieprawda. Dlaczego do kształcenia 1000 uczniów w podstawówce potrzeba więcej nauczycieli niż do ksztłacenia 1000 uczniów w gimnazjum ?
Dlaczego 100 nauczycieli w gimnazjach wystarczy do dobrego nauczania 1000 uczniów a w podstawówkach musi być 200 nauczycieli dla tego samego 1000 uczniów ?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 12-08-2008, 10:47   

Czy ty umiesz liczyc ? Czy studiujesz cos humanistycznego ?

Szkola podstawowa nr X
po 4 klasy kazdego rocznika w = 24 klasy
Gimnazjum numer X
po 4 klasy kazdego rocznika - 12 klas

Teraz policz ilosc pracy nauczycieli , dodaj koszty administracyjne ( druga zmiana przewaznie pracuej przy swietle ) , inne koszty szkoły pracującej na 2 zmiany.
W gimnazjum zajęcia kończa sie koło 15-16 w podstawówce troche później.

Jezeli dalej nie łapiesz matematyki proponuje nie zadawać tego pytania tu tylko udać się do Macieja Wojanrowskiego , który to odpowiada za edukacje w gminie.
_________________
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 12-08-2008, 12:51   Zawód? - wieczny student.

Sądzę, iż student studjóie studentologię na bardzo wysokiej uczelni.
Nie dziwmy się poziomem nauczania młodzieży pod pieczą takich specjalistów.
 
     
samoa
Gość
Wysłany: 12-08-2008, 15:19   

Zauważcie, że w wypowiedzi studenta pojawia się informacja odnośnie pensji nauczycieli, a nie wszystkich pracowników szkoły. Ponad to, o ile sie orientuję, w klasch 1-3 ( nauczanie pocżątkowe) jest jeden nauczyciel na klasę. Myślę, że wiecej jest zatrudnionych nauczycieli w gimnazjach, choćby z uwagi na więszą ilość przedmiotów. No i jeszcze jedno, w wielickich podstawówkach pewnie są 24 oddziały (klasy) 4oddziały x 6 roczników, ale w gimnazjum jest ich ok. 28 9-10 oddziałów x 3.
 
     
żywokost 
Skarbnik
żywokost


Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 89
Skąd: 49.90N 20.00E
Wysłany: 12-08-2008, 15:26   

student napisał/a:
Załóżmy że co roku tysiąc uczniów przechodzi z podstawówek do gimnazjów

Zastosowałeś błędne założenia.
W Gminie Wieliczka działa 17 szkół podstawowych, do których uczęszcza ponad 3200 dzieci (klasy 1-6).
Jest też 5 gimnazjów publicznych, do których uczęszcza niemal 1600 młodych ludzi (klasy 1-3). Jest też 1 niepubliczne gimnazjum w Podstolicach. Wyraźnie więc widać, że koszty płac nauczycielskich w podstawówkach i gimnazjach w przeliczeniu na ucznia są prawie takie same i odpowiednio wynoszą: 4 507 zł w podstawówkach i 4 454 zł w gimnazjum.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 46
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3883
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2008, 14:44   

żywokost napisał/a:
Wyraźnie więc widać, że koszty płac nauczycielskich w podstawówkach i gimnazjach w przeliczeniu na ucznia są prawie takie same i odpowiednio wynoszą: 4 507 zł w podstawówkach i 4 454 zł w gimnazjum.


I to raczej jest prawidłowe podejście do tego typu obliczeń.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje mang
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 12