Poprzedni temat «» Następny temat
Budżet obywatelski
Autor Wiadomość
pablo 
Mina



Osiedle: Lekarka
Pomógł: 2 razy
Wiek: 46
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 2645
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 24-02-2014, 13:11   

Mam mieszane uczucia, czy liczba głosów to jedyne kryterium?
To jakie szanse ma coś w Grajowie czy Koźmicach...? Wszystko zgarnie 'metropolia'.

No i co to są te place manewrowe?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 24-02-2014, 13:41   

Tego nie wie nikt, ale to że kilka wsi poszło razem jest naciągnięciem jak guma od majtek.
Jakby Bronka plac i pare inicjatyw połączyć razem to by było sporo ponad 2000 głosów.
Pewnie wszystko z góry jest ukartowane ;)

A place manewrowe to podobno !! kostka przed domami ludowymi, świetlicami itd, w celu zorganizowania wygodnych parkingow dla mieszkańców przybywających do tych miejsc.
Czy to na prawdę jest konieczne - nie mnie oceniać :)
_________________
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 106
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 24-02-2014, 22:13   

pablo napisał/a:
To jakie szanse ma coś w Grajowie czy Koźmicach...?

W imieniu prowincji dziękuję za pochylenie się nad naszymi problemami. :D
Nie wiem jak to będzie działać - ale dla obecnej władzy przed wyborami liczą się głosy "metropolii" - bo to im gwarantuje ciepłe posadki na następne 4 lata. Cesarz wypuścił charty i te naganiają głosów na forum. Było więcej propozycji, ale nie wiem jakie było kryterium ich zatwierdzania. Podejrzewam - że była to przydatność pod kątem najbliższych wyborów. Przydatność dla mieszkańców (np. propozycja miejsc parkingowych przy Orliku w Koźmicach) chyba nie była brana pod uwagę.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 25-02-2014, 22:12   

przemo napisał/a:
Tego nie wie nikt, ale to że kilka wsi poszło razem jest naciągnięciem jak guma od majtek.
Jakby Bronka plac i pare inicjatyw połączyć razem to by było sporo ponad 2000 głosów.
Pewnie wszystko z góry jest ukartowane ;)

A place manewrowe to podobno !! kostka przed domami ludowymi, świetlicami itd, w celu zorganizowania wygodnych parkingów dla mieszkańców przybywających do tych miejsc.
Czy to na prawdę jest konieczne - nie mnie oceniać :)


Kostka, kostka tyle, że zamiast nazwać to po prostu parkingiem nazwano to placem manewrowym:) A czy owe inwestycje są potrzebne? no zapraszam na wycieczkę po owych miejscach i przekonania się samemu:)
W Krzyszkowicach np. w wilgotny dzień można zostawić obuwie w błocie wchodząc do Domu Ludowego :) w innych miejscach zapewne jest podobnie skoro się dogadali i wystąpili wspólnie.
Co do "łączenia sił" to skoro nie było ono zakazane to dlaczego od razu mówić że coś jest ukartowane... Nikt nikomu nie bronił pomyśleć i się dogadać z innymi inicjatorami działań o podobnej tematyce :) w końcu wiadomo nie od dziś, że w qpie siła!
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 25-02-2014, 22:36   

Cytat:
W Krzyszkowicach np. w wilgotny dzień można zostawić obuwie w błocie wchodząc do Domu Ludowego

Chyba raczej nie bardzo. Chodzi o parking a nie o dojście. Sa bardzie potrzebne rzeczy w Krzyszkowicach, choćby chodniki - o to już nie walczycie ?

Ale AK kazał Wam walczyć o parkingi to walczycie.
Dziwnym trafem tylko te wsie i osiedla, które reprezentują radni AK.

Cytat:
Co do "łączenia sił" to skoro nie było ono zakazane to dlaczego od razu mówić że coś jest ukartowane

Hahhaha
jaka obrona, jak wyżej tylko wioski i osiedla gdzie są ludzie burmistrza połączyły siły- dziwne ? Nie, taka informacja została Wam zapewne wskazana. A prawo to już omijać polak potrafi :)
Cytat:
Nikt nikomu nie bronił pomyśleć i się dogadać z innymi inicjatorami działań o podobnej tematyce

Nikt nie był na tyle bezczelny żeby takie cudotwory robić. To miałą być inwestycja a Wasz projekt to są INWESTYCJE, nie jedna ale kilka rozsiane w pisdu po całej gminie.
Cytat:
w końcu wiadomo nie od dziś, że w qpie siła!

Ta qpa mi się bardzo podoba, pasuje :)
_________________
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 26-02-2014, 00:15   

Niestety jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził... Widzę, że nie Masz wiele konkretnego do powiedzenia w tym temacie skoro od samego początku Łapiesz mnie "za słówka" i Rozsiewasz anty burmistrzowską propagandę. Niestety zmartwię Cię, ale o inne równie potrzebne rzeczy czy to się władzom podoba czy nie Krzyszkowice też walczą. Muszę przyznać, że w narzekaniu i łapaniu za słówka Jesteś mistrzem! Szkoda, że tylko w tym...
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-02-2014, 07:33   

Cytat:
. Widzę, że nie Masz wiele konkretnego do powiedzenia w tym temacie skoro od samego początku Łapiesz mnie "za słówka" i Rozsiewasz anty burmistrzowską propagandę.

haahah Tak powiedz coś na burmistrza, a już propagande.
Kolejny chart AK ? J Cie nie łapie za słowka, ja Ci opisuje fakty jak to zorganizowaliście. Czy opisanie tego na forum jest czymś złym ? Niech ludzie wiedzą, że place manewrowe to przykrywka dla wyborów we wsiach gdzie jest poparcie dla obecnych władz. Sam opis inwestycji pozostawia wiele do życzenia "Dodatkowe informacje: Przedsięwzięcie pod nazwą „Place manewrowe w sołectwach: Grabie, Brzegi, Węgrzce Wielkie, Czarnochowice, Sułków, Golkowice, Janowice, Byszyce, Dobranowice oraz osiedlu Krzyszkowice w Wieliczce polegać będzie na wykonaniu placów manewrowych w ww. miejscowościach i osiedlu poprzez wykonanie nawierzchni z kostki brukowej lub asfaltu. Place te zlokalizowane są przy budynkach użyteczności publicznej (domy kultury, świetlice, szkoły tereny rekreacyjno-sportowe), z których mieszkańcy Gminy Wieliczka bardzo często korzystają. Proces realizacji zadania będzie obejmował roboty ziemne, niwelacyjne, przygotowanie podbudowy z kruszywa naturalnego, ułożenie krawężników betonowych, w tym najazdowych oraz wykonaniu nawierzchni z kostki brukowej lub asfaltu."

- Które obiekty ?
- Czy to kolejne miejsca gdzie trzeba będzie płacić za odśnieżanie ?
- po co przy orlikach asfaltowy parking - popytaj mieszkańców czy to ich największa potrzeba.

Moim zdaniem i pewnie nie tylko są to wyrzucone pieniądze w błoto, które tak tu mocno opisywałeś.
Można je wydać na place , zabaw skateparki itd itp. Jestem też ciekaw "obłożenia tych placów manewrowych", ile osób na co dzień będzie z tego korzystać -10-15 ?

Cytat:
Niestety zmartwię Cię, ale o inne równie potrzebne rzeczy czy to się władzom podoba czy nie Krzyszkowice też walczą.

Jakoś ludzie piszą wszędzie, że słabo. Co z chodnikami na Podgórskiej ? Co z chodnikami od kasztanowej na ochote ? Ja tej walki nie widzę i mieszkańcy tez.
Cytat:
Muszę przyznać, że w narzekaniu i łapaniu za słówka Jesteś mistrzem! Szkoda, że tylko w tym...

Ja również cię szanuje i doceniam za całokształt dóbr jakie wniosłeś do Krzyszkowic.
_________________
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 26-02-2014, 09:54   

przemo napisał/a:
Cytat:
. Widzę, że nie Masz wiele konkretnego do powiedzenia w tym temacie skoro od samego początku Łapiesz mnie "za słówka" i Rozsiewasz anty burmistrzowską propagandę.

haahah Tak powiedz coś na burmistrza, a już propagande.
Kolejny chart AK ? J Cie nie łapie za słowka, ja Ci opisuje fakty jak to zorganizowaliście. Czy opisanie tego na forum jest czymś złym ? Niech ludzie wiedzą, że place manewrowe to przykrywka dla wyborów we wsiach gdzie jest poparcie dla obecnych władz. Sam opis inwestycji pozostawia wiele do życzenia "Dodatkowe informacje: Przedsięwzięcie pod nazwą „Place manewrowe w sołectwach: Grabie, Brzegi, Węgrzce Wielkie, Czarnochowice, Sułków, Golkowice, Janowice, Byszyce, Dobranowice oraz osiedlu Krzyszkowice w Wieliczce polegać będzie na wykonaniu placów manewrowych w ww. miejscowościach i osiedlu poprzez wykonanie nawierzchni z kostki brukowej lub asfaltu. Place te zlokalizowane są przy budynkach użyteczności publicznej (domy kultury, świetlice, szkoły tereny rekreacyjno-sportowe), z których mieszkańcy Gminy Wieliczka bardzo często korzystają. Proces realizacji zadania będzie obejmował roboty ziemne, niwelacyjne, przygotowanie podbudowy z kruszywa naturalnego, ułożenie krawężników betonowych, w tym najazdowych oraz wykonaniu nawierzchni z kostki brukowej lub asfaltu."

- Które obiekty ?
- Czy to kolejne miejsca gdzie trzeba będzie płacić za odśnieżanie ?
- po co przy orlikach asfaltowy parking - popytaj mieszkańców czy to ich największa potrzeba.

Moim zdaniem i pewnie nie tylko są to wyrzucone pieniądze w błoto, które tak tu mocno opisywałeś.
Można je wydać na place , zabaw skateparki itd itp. Jestem też ciekaw "obłożenia tych placów manewrowych", ile osób na co dzień będzie z tego korzystać -10-15 ?

Cytat:
Niestety zmartwię Cię, ale o inne równie potrzebne rzeczy czy to się władzom podoba czy nie Krzyszkowice też walczą.

Jakoś ludzie piszą wszędzie, że słabo. Co z chodnikami na Podgórskiej ? Co z chodnikami od kasztanowej na ochote ? Ja tej walki nie widzę i mieszkańcy tez.
Cytat:
Muszę przyznać, że w narzekaniu i łapaniu za słówka Jesteś mistrzem! Szkoda, że tylko w tym...

Ja również cię szanuje i doceniam za całokształt dóbr jakie wniosłeś do Krzyszkowic.

Jakoś tak się składa, że Ci co najwięcej piszą i narzekają, że nic się nie dzieje to są dobrzy tylko w narzekaniu, a jak chodzi o faktyczne zainteresowanie mieszkańców sprawami osiedla to nie ma komu... Nie wiem jak jest na innych osiedlach, ale u nas jest praktycznie żadne zainteresowanie sprawami osiedla. Przykład prosty, z życia wzięty - takie zebrania Rady Osiedla na prawie 4000 tys. osiedle przychodzą trzy osoby... "Wszyscy" chcą chodniki, oświetlenia i place zabaw dla swoich dzieci, ale żeby przyjść i porozmawiać w danym temacie to już nagle nikt nie ma czasu, więc co? Może najpierw należało by się zastanowić nad własnym postępowaniem (nie pije do Ciebie, a ogólnie) a w później dopiero wszem i wobec ogłaszać jak to jest źle nic się nie dzieje. Trochę odbiegłem od tematu, ale niestety jak widać przy okazji BO wychodzą różne inne tematy i bolączki danych terenów.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-02-2014, 14:35   

Cytat:
Jakoś tak się składa, że Ci co najwięcej piszą i narzekają, że nic się nie dzieje to są dobrzy tylko w narzekaniu, a jak chodzi o faktyczne zainteresowanie mieszkańców sprawami osiedla to nie ma komu...

Poważnie, to się pochwal swoimi sukcesami ?
Cytat:
Nie wiem jak jest na innych osiedlach, ale u nas jest praktycznie żadne zainteresowanie sprawami osiedla.

Jaka rada osiedla takie zainteresowanie.
Cytat:
Przykład prosty, z życia wzięty - takie zebrania Rady Osiedla na prawie 4000 tys. osiedle przychodzą trzy osoby...

marketing, reklama, spotkania z mieszkańcami poza zebraniami - to jest ?
Cytat:
"Wszyscy" chcą chodniki, oświetlenia i place zabaw dla swoich dzieci, ale żeby przyjść i porozmawiać w danym temacie to już nagle nikt nie ma czasu, więc co?

to z ciekawości w 2800 podpisów ile było z krzyszkowic ?
Cytat:
Może najpierw należało by się zastanowić nad własnym postępowaniem (nie pije do Ciebie, a ogólnie) a w później dopiero wszem i wobec ogłaszać jak to jest źle nic się nie dzieje.

Jak ktoś nie umie rozmawiać z ludźmi to nic się nie da :)
Cytat:
Trochę odbiegłem od tematu, ale niestety jak widać przy okazji BO wychodzą różne inne tematy i bolączki danych terenów.

T nie bolączka, przykład idzie z góry.
Tak jak władze Wieliczki kontaktuja się z mieszkańcami tak i większość rad osiedla postępuje.
Popatrz na osiedle Sienkiewicza, Asnyka, W.Pola - tam są wycieczki, zbudowali plac zabawe, mają zajęcia dla dzieci, kursy rękodzieła itd itp. A u Was ? Jest dom ludowy, który działa prężnie. Ale randych z Krzyszkowic to ostatni raz widziałem na proteście przeciwko spalarni zwierząt.
Funkcja społeczna łączy się z kontaktem z ludzmi albo ze znajomościami. Stanowisko można utrzymac tylko tak.
_________________
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 26-02-2014, 15:36   

przemo napisał/a:
Cytat:
Jakoś tak się składa, że Ci co najwięcej piszą i narzekają, że nic się nie dzieje to są dobrzy tylko w narzekaniu, a jak chodzi o faktyczne zainteresowanie mieszkańców sprawami osiedla to nie ma komu...

Poważnie, to się pochwal swoimi sukcesami ?
Cytat:
Nie wiem jak jest na innych osiedlach, ale u nas jest praktycznie żadne zainteresowanie sprawami osiedla.

Jaka rada osiedla takie zainteresowanie.
Cytat:
Przykład prosty, z życia wzięty - takie zebrania Rady Osiedla na prawie 4000 tys. osiedle przychodzą trzy osoby...

marketing, reklama, spotkania z mieszkańcami poza zebraniami - to jest ?
Cytat:
"Wszyscy" chcą chodniki, oświetlenia i place zabaw dla swoich dzieci, ale żeby przyjść i porozmawiać w danym temacie to już nagle nikt nie ma czasu, więc co?

to z ciekawości w 2800 podpisów ile było z krzyszkowic ?
Cytat:
Może najpierw należało by się zastanowić nad własnym postępowaniem (nie pije do Ciebie, a ogólnie) a w później dopiero wszem i wobec ogłaszać jak to jest źle nic się nie dzieje.

Jak ktoś nie umie rozmawiać z ludźmi to nic się nie da :)
Cytat:
Trochę odbiegłem od tematu, ale niestety jak widać przy okazji BO wychodzą różne inne tematy i bolączki danych terenów.

T nie bolączka, przykład idzie z góry.
Tak jak władze Wieliczki kontaktuja się z mieszkańcami tak i większość rad osiedla postępuje.
Popatrz na osiedle Sienkiewicza, Asnyka, W.Pola - tam są wycieczki, zbudowali plac zabawe, mają zajęcia dla dzieci, kursy rękodzieła itd itp. A u Was ? Jest dom ludowy, który działa prężnie. Ale randych z Krzyszkowic to ostatni raz widziałem na proteście przeciwko spalarni zwierząt.
Funkcja społeczna łączy się z kontaktem z ludzmi albo ze znajomościami. Stanowisko można utrzymac tylko tak.


To nie jest temat w którym miał bym się dzielić swoimi sukcesami, sorry ... jak chcesz pogadać to napisz na pw
Akurat tak się składa że mimo okrojonego składu Rada ma się dobrze i na miarę swoich możliwości działa dobrze.
Owszem marketing się pojawia i z razu na raz jest co raz większy. Jednak musi upłynąć sporo czasu, aby zamierzone cele zaowocowały pomału zmierza ku lepszemu.
Jak ludzie nie chcą rozmawiać bo ich sprawy osiedla nie interesują to się nie dziw że pewne sprawy toczą się znacznie wolniej gdyby zainteresowanie było obustronne. Co do przykładu z góry Masz 100% racji i zgadzam się że jesteśmy równo i namiętnie olewani przez władzę. Ale tak się składa że władze wybieramy sami więc skoro rzekomo jest tak źle i niedobrze to dlaczego dobiega właśnie pomału końca kolejna kadencja tych samych postaci? Czy to nie mieszkańcy z kadencji na kadencję ich wybierają? I proszę Cię nie mów mi co się u nas dzieje skoro nie Jesteś z tond. A działania sąsiednich osiedli nie są dla mnie żadnym wyznacznikiem działalności osiedlowej. Bo i u nas oferta dla dzieci i dorosłych zaczyna się rozkręcać. Po raz kolejny uświadczam się w przekonaniu że rzadko tu Bywasz skoro ostatni raz Widziałeś ich jakieś dwa lata temu...
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-02-2014, 16:47   

Cytat:
le tak się składa że władze wybieramy sami więc skoro rzekomo jest tak źle i niedobrze to dlaczego dobiega właśnie pomału końca kolejna kadencja tych samych postaci?

Marketing, puste obietnice, kiełbasa wyborcza, 85 % inwestycja kończy się w roku wyborczym, itd itp
Cytat:
Czy to nie mieszkańcy z kadencji na kadencję ich wybierają?

Niestety tak, ale ciemnu lud kupi wszystko :) I daje się przekonac Orlikami, torem do nartorolek, psią areną, nie patrząc na cene śmieci, ścieków, podatku od nieruchomości itd itp.
Cytat:
I proszę Cię nie mów mi co się u nas dzieje skoro nie Jesteś z tond.

Z tond nie, ale stąd owszem. Jeżdżę, odwiedzam, przejeżdżam, czytam, obserwuj.
Cytat:
A działania sąsiednich osiedli nie są dla mnie żadnym wyznacznikiem działalności osiedlowej.

Oczywiście po co brac przykład z innych. Własny autorytet i samozadowolenie jest najważniejsze.
Cytat:
Bo i u nas oferta dla dzieci i dorosłych zaczyna się rozkręcać.

Owszem zaczyna i to dobrze, ale czy to zasługa rady osiedla ? Czy remont Domu Ludowego to mało - konieczny jest parking ? Czemu nie wybudowano go podczas rewitalizacji ? 200 m ksiądz wam postawił parking przy ulicy, ciężko dojść kilkaset metrów lub zaparkować na drodze dojazdowej do szkoły ?? ( większość zajęć w DL jest po zakończeniu zajęć w SP4. Jakoś na wielu imprezach byłem u was i tłoku samochodowego nie widziałem, ale większość chce zaparkować nie dalej niż 15 m od wejścia - jak w kościółku.
Cytat:
Po raz kolejny uświadczam się w przekonaniu że rzadko tu Bywasz skoro ostatni raz Widziałeś ich jakieś dwa lata temu...

Bardzo głęboko się mylisz :)
_________________
 
     
Tomek73 
Mina



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 1407
Skąd: Niewielka Wioska
Wysłany: 26-02-2014, 17:23   

r-a-f-a-l napisał/a:
prawie 4000 tys. osiedle

jak ty to liczysz,że w Krzyszkowicach Ci wyszlo prawie 4 mln mieszkańców ?
 
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 26-02-2014, 17:55   

Myślę, że po części Odpowiedziałeś sobie właśnie na pytanie po co robić parking tan gdzie go nie ma... poza tym zauważam jeszcze kilka innych aspektów dla których uzasadnionym jest wreszcie wykonanie tej wyczekiwanej inwestycji. A dlaczego nie zrobiono tego przy okazji rewitalizacji? hmmmm pomyślmy:) ....w sumie to nie trzeba się wiele zastanawiać :) ...
A za to "z tond" to sorry, nie każdemu jest dane poprawnie władać naszym językiem.
 
     
r-a-f-a-l
Szyb


Osiedle: os. Krzyszkowice
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 166
Wysłany: 26-02-2014, 17:58   

Tomek73 napisał/a:
r-a-f-a-l napisał/a:
prawie 4000 tys. osiedle

jak ty to liczysz,że w Krzyszkowicach Ci wyszlo prawie 4 mln mieszkańców ?

Milionów to może nie, ale tysięcy spoko:) - zapytaj Księdza :) poza tym zaznaczyłem, że "prawie"

Swoją drogą Ciekaw jestem kto dysponuje dokładniejszymi danymi o ilości mieszkańców na danym osiedlu kościół czy magistrat?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-02-2014, 18:23   

Cytat:
dpowiedziałeś sobie właśnie na pytanie po co robić parking tan gdzie go nie ma... poza tym zauważam jeszcze kilka innych aspektów dla których uzasadnionym jest wreszcie wykonanie tej wyczekiwanej inwestycji.

A czyli parkowanie 15 m od wejścia do domu ludowego jest podstawą wydania ponad 700 tysięcy.
Super !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tym bardziej, że w najbliższej okolicy macie kilkadziesiąt miejsc parkingowych.
Cytat:
A dlaczego nie zrobiono tego przy okazji rewitalizacji? hmmmm pomyślmy:) ....w sumie to nie trzeba się wiele zastanawiać

Masz racje, nie widziałem jeszcze żadnej inwestycji, która by tu zrobiona do końca z głową :)
_________________
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - mangi
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,35 sekundy. Zapytań do SQL: 11